Нейросоц - концепция будущего
Поиск статьи
 
На этом сайте Google Яndex
Искать в комментариях

 Обсуждение статьи: Макаревич перехал из Холуево в крысинную нору.

Новые статьи :: Обсуждение статьи :: ЧП ТРЭНК
  Навигатор:
Нейросоц
Суть времени
Политика
в Украине
Политика
в России
Геополитика
Идеология
Библиотека

 Главные темы:
  
СССР;   Украина;   Путин;   Россия;   Янукович;   Медведев;   социализм;   война;   Кургинян;   Советский Союз;   национализм;   коммунизм;   Суть времени;   капитализм;   мова;   деньги;   демократия;   политика;   вышиванка;   язык;   США;   свобода;   Партия Регионов;   Ливия;   либерал;   милиция;   мифы;   Каддафи;   правда;   оранжевые;   Сталин;   Русский язык;   НАТО;   Европа;   Грузия;   Выборы;   Великая Отечественная Война;   Оранжевая революция;   Майдан;   Либерализм;  
  Все темы
 
  Поиграй!
  
Новинка!
Сундучок с играми



24 игры, пасьянсы, головоломки и другие.
  

Игра ЗРК Тор М2
Простая бесплатная игра-стрелялка для тех кому хочется полчасика отдохнуть не напрягая ни руки ни мозги! Драйв есть!
  

Игра Питон
Простая бесплатная игра для тех кому хочется полчасика отдохнуть! Драйв есть!
  



Компания ТРЭНК предлагает пользователям сайта Нейросоц, которые имеют на своих компьютерах множество баз данных 1С 7.7 (например, программистам и разработчикам конфигураций), скачать бесплатную утилиту Очистка диска от лишних файлов 1С для периодического освобождения места на жестком диске занятого лишними файлами образующимися при открытии и сохранении базы данных. Подробнее...

Макаревич перехал из Холуево в крысинную нору


Андрей Макаревич продолжает удивлять! Он вдруг обнаружил, что живет в мире крыс! Лучше поздно, чем никогда. Правда, понять как и почему он оказался в крысинной норе повар Макаревич оказался не в состоянии.


Крысы. Новое творение Макаревича.


Начнем с цитаты самого: "Я никогда себя не насиловал. Мне очень хотелось сделать что-то новое с "Машиной", потому что полгода назад я страшно устал. Я понял, что это стало напоминать хождение в старую привычную церковь со старыми привычными молитвами. И захотел чего-то нового."

Хорошо, и что же он сделал? А вот как характеризует получившееся новое Александр Кутиков: "Песни, на мой взгляд, очень симпатичные. Они достаточно откровенны, они отсылают, может быть, году к 78-79 - я имею в виду, к творчеству ранней "Машины времени". По духу и немножко по звуку, потому что когда мы сделали аранжировки и когда мы стали это записывать, я понял, что это такое приятное для меня ретро на самих себя."

Т.е. захотел Макаревич чего-то нового, пыжился-дулся полгода, да так, что не выдержал и внезапно покинул группу Евгений Маргулис, а выдал на гора ретро похожее на самих себя образца 78-го года! Круто! Старое ведро с гайками, а не машина времени.

Ну хорошо, пусть ретро по духу и по звуку, но может тексты несут что-то новое, актуальное, созвучное духу времени? Увы. Набор банальных фраз ни о чем.

Пожалуй, единственный пассаж несущий информацию это обвинения в адрес неких Первосвященника и Главного судьи, которых Макаревич отнес в разряд крыс. Собственно из этой фразы скорее всего он и вымучил всю песню добавляя набор банальностей.

Эгоцентризм у Главного повара страны зашкаливает, поэтому-то у Первосвященника и Главного судьи именно к нему возник персональный интерес, хотя со стороны кажется, что это сам Макаревич подпрыгивает выше всех, что бы его заметили. Примерно как осёл подпрыгивал перед Шреком, умоляя взять его с собой. Ведь это не Путин писал открытые письма Макаревичу, правда?

А может Андрей просто позавидовал славе Шевчука, который не плохо раскрутился в СМИ своей попыткой задеть Путина неудобным вопросом? Нет, неудобные вопросы Путину задавать конечно можно и нужно, но наша богемно-гламурная тусовка к предметному разговору не способна, так, немного подерзить это можно. И затем, нарвавшись на ожидаемое, "Макар! Не дерзи!", сделать обиженное лицо.

Кого имел в виду Андрей Макаревич под видом Главного судьи понять конечно сложно, допустим это был намек на того самого Путина, но под видом Первосвященника однозначно скрывается Патриарх Русской Православной Церкви Кирилл, которого все либеральные друзья и соратники Макаревича кличут не иначе как гражданин Гундяев. Так вот, попахивает нехорошей грязной политикой, в свете того, что "Машина с евреями" одно из неофициальных названий группы Макаревича. Наезды на Патриарха РПЦ идут целенаправленно и непрерывно, всяческие Пусси готовятся и запускаются в тираж. И Макаревич туда же.

Еще одна интересная фраза из песни: "живи себе по крысинным законам и будешь жить как бог" - это Макаревич не о том случайно, как он в советском прошлом давал левые концерты уходя от налогов и нарушая закон? Тот, кто еще верит в чистые души и светлые помыслы музыкантов "Машины", пусть почитает книгу одного из них, Петра Подгородецкого "Машина с евреями". Как сказал один блогер: "Как люди с таким внутренним миром сочиняли ТАКУЮ музыку??? Выходит, мы для этой публики, всего лишь источник доходов, на чьих эмоциях можно зарабатывать, ненавязчиво интересуясь курсом шекеля к йене?"


Рогаткин С.А.
04.09.2012 0:13:30

      Версия для печати       Добавить комметарий       Следующая статья
Тэги: Андрей Макаревич   Машина Времени   Крысы   Холуево   Путин   капитализм   СССР  
Оцените статью: бред слабо сойдет хорошо супер
Поделитесь информацией с друзьями в ваших любимых сетях:

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
Комментарии читателей:

Дем  13.09.2012 12:18:41 712    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Музыкант мало чем от кухарки отличается, но желания учить жизни других у музыкантов поболее будет. "Звёзды" это порождение и опора капитализма, поэтому о людях они вряд ли будут думать, им и так хорошо. Грустно

Хомяк  19.09.2012 11:10:48 911    ID: MKIJGGNLJJMKIJ

Вся звездность этих звезд основана на раскрутке в СМИ, а так они уже давно из себя ничего не представляют. Поют-то многие "звезды" достаточно хорошо (в смысле пения, а не содержания), но в моральном плане они просто уроды, которых детям за версту показывать нельзя.
Макаревич не исключение, пиар, пиар, один пиар и бабло, вот все его интересы, что бы он там не говорил. Грустно

Йокочка  01.01.2002 1:47:51 816    ID: SOUKPOUKJSUKLN

А мне песня понравилась! Не хочу думать, какие все плохие и для какого пиара это написано. Просто напоминает это далекие 70-е, тут я согласна, это меня даже радует. Эзопов язык тоже люблю. Для чего вносить во все придельную ясность? Пусть каждый поймет так, как он захочет, ну или в меру свое испорченности.

Пеленг  02.10.2012 11:05:42 010    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Если эту песню рассматривать просто как художественное произведение, то никаких вопросов нет.... но вот в контексте текущей политики, и попыток Макаревича в ней участвовать, получается не очень красиво, что и описано доходчиво в статье...
Йокочка, эзопов язык тем и хорош, что он не по форме, а по содержанию, вносит полную ясность.... Но в этой песне не эзопов язык, а прямой намек, Первосвященник и Главный судья это слишком прямые отсылки к тем на кого идет наезд, что бы называться эзоповым языком...

Йокочка  01.01.2002 0:33:53 722    ID: SOUKPOUKKOUSM

Пеленг, я понимаю, что такое эзопов язык, это я про все песню целиком, а не про отдельные слова. Вы же не может сказать точно, кто такие крысы, хотя и догадываетесь. Нуууу а про "Первосвященика..." это личное дело каждого деятеля искусства о чем писать. Я за свободу творчества!

Пеленг  03.10.2012 18:55:20 018    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Когда "творец" лезет в политику это уже не творчество... А Макаревич с Шевчуком именно туда и лезут...
И ещё, бывают очень красивые порнокартинки, очень профессионально сделанные, как обложки дорогих журналов... но можем ли мы им позволить полную свободу для их творчества?
На соседней ветке
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20120813180901080418
хорошо сказано на тему либерализма головного мозга и свободного "творчества", которое у этих свободных либералов получается....
Это деградация человека... Вопрос, можем ли мы позволить, что бы люди окружающие нас деградировали? Нам ведь среди них жить...

Йокочка  01.01.2002 0:27:07 718    ID: SNULSUPLUNO

Деградировать позволить мы не можем, только почему то позволяем деградировать всему вокруг. Что осталось от нашей культуры? Где же это ваша борьба с дегротством?

Дем  13.10.2012 12:16:06 112    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Ну так и не позволяйте! Что значит где ваша борьба? А где ваша?
В жизни я не позволяю, как могу, деградировать своему окружению, а в интернете стараюсь распространять информацию против либерализма, национализма, капитализма и других подобных деструктивных идеологий. Вот это и есть моя борьба.

Йокочка  01.01.2002 1:11:18 519    ID: SOUKPOUKJSUKMP

Я просто не слушаю, то что мне не нравится. А бороться с чем-то некачественным, безусловно, надо и я готова. А "ваша борьба" я написала, потому что не согласна с собеседником. Он знает сколько всего некачественно, а упрекает "Машину времени". Просто, каждый выбирает сам, что ему слушать, а если подавлять свободу, выбирать будет не из чего. И так то уже не из чего! Все хотят вписать в понятия "формат" или "не формат", не противно ли?

Пеленг  15.10.2012 0:13:53 300    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Йокочка, вот вы и заметили, что "формат" это самое главное свойство капитализма... а свобода это только наживка для лохов... ни какой свободы при капитализме быть не может вобще, только ложный выбор... вы можете выбирать, но только в пределах толщины своего кошелька...
Машина времени это качественно, как те порнокартинки в глянцевых журналах, но автор статьи-то говорит о другом.. Макаревич полез в грязные политические игры...

Йокочка  01.01.2002 0:28:40 514    ID: SNULSUORUKPM

Хотите сказать, что свободы вообще не может быть? Ведь при социализме тем более. В какой-то степени, да, выбор зависит от финансовых возможностей, но еще печальней, когда его вообще нет. Людям дает определенный формат и они довольны!
Не хотелось бы проводить такое сравнение (я про порнокартинки), но отчасти вы правы. Все таки не думаю, что все очень плохо, есть + и -, по крайней мере были...
А вот статья мне все равно глубоко противна! Все время хочется ему сказать, а что нельзя? Как будто он хочет указывать вот про это можно петь, а про то нельзя. Всем все понятно, но не его дело, захотел написать так эту песню- пожалуйста. Автор так попрекает не плохую песню, это бы я поняла, а именно политический подтекст- вот это и противно. Не совсем он об искусстве думает!

Лысый  15.10.2012 21:01:59 221    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Йокочка, на счет социализма вы ошибаетесь! Там у меня как раз была полная свобода за малюсеньким исключением, нельзя было плохо о генсеках говорить и антисоветской деятельностью заниматься. Так я и не собирался!
Зато сколько мне было можно, доступно и интересно!
Я выбирал техникум, а затем институт вовсе не думая сколько мне это будет стоить, я выбирал где мне будет интересно учиться. Я мог, как и мой отец в молодости, путешествовать по необъятной стране, которую ни кто не может за свою жизнь объездить всю. Я мог не бояться, что меня уволят, т.к. на любой проходной висел длинный список вакансий. Я свободно планировал целый месяц оплачиваемого отпуска и на меня хозяин косо не смотрел когда я болел.
Боже, сколько свободы было, только сейчас это можно оценить!
Я не боялся, что однажды мне будет нечего есть, что банк заберет квартиру, что на старости лет какие-нибудь дельцы воспользуются моей старческой слабостью и выкинут из квартиры. Короче, хочу в СССР!

Лысый  15.10.2012 21:06:32 021    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Да, и позицию автора вы пытаетесь как-то перевернуть. Почему вам противно именно то, что автору не нравится когда певец занимается грязной политикой?
По-моему, должно не нравится как раз то, что певец лезет в политику! Я согласен с автором.

Лысый  15.10.2012 21:16:55 021    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Сегодня можно только молиться, не дай Бог мне или моим родственникам серьезно заболеть. Где брать деньги на бизмесменов в медицинских халатах?
А в СССР моему отцу сделали две операции бесплатно, бесплатно отвезли в другой город в санаторий на месяц, привезли обратно, ежемесячно обследовали до полного выздоровления и за это не пришлось заплатить ни копейки. А он был простым рабочим.
А сколько кружков и спортивных секций я посещал! И от моих родителей требовалось только разрешение, и ни копейки, ни за потраченные мной материалы на изготовление разнообразных моделей, ни за спортивную форму, ни за поездки на соревнования!
Два раза в год каждую школу посещала бригада стоматологов и обследовала каждого школьника и лечили зубы.
И это все надо было отдать за возможность слушать антисоветские бредни?
Да я лично готов участвовать в посадке всех либералов и олигархов в новый ГУЛАГ, там им и место!

Лысый  15.10.2012 21:19:36 821    ID: KNMNNNHGHHKNMN

А Макаревич хорошо устроился в своем Холуеве, за это его и не слышать не хочу. Злой

Йокочка  01.01.2002 1:59:39 619    ID: SOUKPOUKJOUKPJ

Лысый, спокойней, только спокойней! Я ничего не могу утверждать, только высказываю свое мнение. В СССР вам много чего не говорили о событиях в мире, вы тут же лишались, всего того, что, возможно и весьма субъективно, считалось антисоветчиной. Я не поддерживаю сегодняшнюю власть, думаю, я все-таки либерал. Мне и сегодня не нравится не свобода СМИ.
А советский союз развалился, потому что изжил себя, экономика встала в тупик, люди становились более развитыми.
Дело же не в антисоветских бреднях, а подавление любого намека на существование несогласных с режимом.
Странно, что вы его слушать не хотите только после Холуева. В СССР такая музыка вообще была не в почете, так, что вам его совершенно не за чем слушать!

Пеленг  18.10.2012 0:37:08 000    ID: AEBEDCDHEHGFAE

А ведь Йокочка, сразу видно, что Вы либерал... у вас в голове все либеральные штампы собрались, как в прописи у первоклассника...
Поднимите подшивки советских газет и Вы убедитесь, что нам как раз всё и очень много рассказывали о событиях в мире... по крайней мере мы видели, как в США бомжи в картонных коробках живут... А вот сегодня как раз и не рассказывают и не показывают... вспомните, что нам рассказывали о событиях в Ливии либеральные СМИ, а что было на самом деле... любой чих московских либералов-белоленточников СМИ разносят моментально... а вот 4000-ный митинг Сути времени в той же Москве просто не заметили, в ведущих газетах не было ни строчки, а по некоторым каналам ТВ лживые короткие ролики... если бы не интернет, так и не узнал бы ни кто...
Если советская экономика встала в тупик, то поясните мне, как мы до сих пор не достигли показателей 1990-го года? СССР предали и продали попавшие во власть карьеристы, люди без чести и совести.. их трудно вычислять когда они лезут вверх

Пеленг  18.10.2012 0:50:20 800    ID: AEBEDCDHEHGFAE

На счет музыки Макаревича времен СССР вы тоже ошибаетесь... он тогда вполне достойные песни писал, т.к. знал, что чернуха не пройдет...
Если подумать, либеральный миф о необходимости оппозиции просто глупость... представьте только, что в семье мама в оппозиции к папе и борется с его режимом... не представляете? Так и в государстве, должна быть не оппозиция, а сотрудничество... не бесконечные попытки одних скинуть с трона других и наоборот, а процедуры поиска истины и лучших решений...
В СССР так и было, все вопросы жизни решались на собраниях.... от собрания в цехе и до Верховного совета...

Пеленг  18.10.2012 0:56:33 800    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Вспомните фильм Гараж.... там хоть и в гротескной форме, но показана настоящая советская демократия... вот не могли начальники ничего решить без того, что бы поставить вопрос на голосование... а вопросы бывали такие, что задевали интересы многих, вот тогда и получались ситуации, как с гаражами в фильме.... А сегодня кто у людей спрашивать будет? Даже процедур таких нет... есть так называемое общественное обсуждение, которое превращается в фарс или в фикцию по желанию чиновников.... а в СССР не было абстрактных общественных слушаний, там все обсуждалось в реальных трудовых коллективах... и если людям не все равно, то протащить вопрос было очень трудно... увольнения-то ни кто особо не боялся...

Йокочка  01.01.2002 1:08:34 117    ID: SNULSUPJUKRQ

Пеленг, если честно, как то все очень странно. Может, я всего лишь выразила свою субъективную позицию, а вы (причем не первый) мне в ответ целых три сообщения в знак несогласия.
Я в СССР не жила, могу говорить, только ссылаясь на мнения других людей. Тех кто писал исторические книги, делали док. фильмы, да и просто говорили про то время.
Я не экономик, ничего объяснить не могу. Но ведь не зря при Брежневе была эпоха "застоя".
Еще раз говорю, что я не сторонница сегодняшней власти и не думаю, что сейчас у нас все хорошо или даже лучше чем в СССР. Всегда были свои + и - , и я не берусь судить в какую эпоху чего больше.
Вы меня не правильно поняли, я не хотела сказать, что Макаревич писал плохую музыку! Я имела ввиду, то что в СССР про "Машину времени" говорили много гадостей, и если кто-то считает себя рьяным заступником тоталитарного режима, не нужно ему слушать таких песен.

Пеленг  18.10.2012 18:14:22 518    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Если Вы задаете себе эти вопросы, значит не всё потеряно, у вас есть шанс разобраться...
На этом сайте контингент посетителей такой... нам нравится СССР по сравнению с нынешней действительностью... и нам, в оличие от Вас, есть с чем сравнивать... мы жили и там и тут Улыбаюсь
Видите ли, все в мире относительно... в том числе и слово "застой"... тот застой это на самом деле бурный рост по сравнению с сегодняшним днем... Вы просто поинтересуйтесь сколько всего в те годы строилось... застой скорее был в головах, чем в экономике...
Если Вы читали книги и смотрели фильмы созданные либералами, то да, хуже страны, чем СССР нет... Сванидзы разные его так ненавидят, что пашут как проклятые над его очернением, что бы не дай Бог молодежь не догадалась, как её обманывают... Они ненавидят СССР, а мы любим! и мы не олигархи, не банкиры, не прислуга, на корпоративчиках по 15000 у.е. за вечер, как Макаревич, не зарабатываем... мы любим СССР за то, что там мы были людьми, равными среди равных...

Пеленг  18.10.2012 18:38:30 218    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Кстати, про "Машину времени" в Советском Союзе ни кто плохо не говорил... наоборот, её любили...

Посмотрите их историю здесь:
http://www.mashina.ru/test1000/mashina/history.html

У них было всё, и радио, и ТВ, и пластинки, и гастроли, и победы на фестивалях, и любовь слушателя...
Помню, как мы возвращаясь из турпохода пели "ты помнишь как всё начиналось"...
не было только возможности зарабатывать миллионы... так её и не должно быть... чем человек, который всю жизнь печет хлеб или строит самолеты, хуже музыканта? Сегодня музыканты требуют денег за каждое прослушивание их произведений.... но представьте, что строители всех дорог и тротуаров начнут по примеру музыкантов брать за каждый ваш проход...
Опять же, многие музыканты, в том числе и Макаревич, живя в СССР нарушали закон и давали левые концерты, собирая черный нал... некоторых за это сажали... так ведь за нарушение закона! закон ограничивает вседозволенность и защищает общество...

Йокочка  01.01.2002 2:06:15 918    ID: SNULSUPJUKRQ

Пеленг, мне кажется, большинство фильмов снято либералами. Я не знала ваших политических убеждений, извините. Сегодня все в конец развалилось. И вообще не хотела я говорить на СССР, просто меня вынудили, сказать про свободу. Вот я и сравнила тоталитарный режим с демократией (не с той, что у нас, а с той, что в идеале).
Я думаю, что ничего нового для меня тут нет. Говорят по- разному. Ну были там статьи, типо "Рагу из Синей птицы". Только, разве вам не кажется, что их музыка отличалась от эстрады, которую вам предлагали слушать до этого? Разве не за это вы их любили?
Так про черный нал, я тоже в курсе. Вообще у Макаревича в те годы тоже было не мало денег, но говорить про это неудобно, это совсем не мое и не ваше дело. А про зарплату... Возможно. вы правы. Талантливые люди не должны нуждаться, но талантливые люди есть в разных профессиях.

Пеленг  19.10.2012 12:43:43 112    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Совершенно верно, после 1991-го большинство фильмов снято либералами... но не все, к счастью... если уж сравнивать с идеалами, то идеальный коммунизм в разы лучше идеальной капиталистической демократии... это то же самое, как либералы обчно сравнивают старое советское с современным западным... современные западные демократии такие же как у нас, ни чем не лучше.... или Вы станете утверждать, что там в парламентах не Лорды, Перы и миллионеры сидят, а простые рабочие, как это было в СССР? их тоже можно назвать режимом... например, в США режим банкиров из ФРС, который содержит обе партии сменяющие друг друга сотню лет...
Вы ошибаетесь, что музыка Макаревича единственная выбивалась из так называемой "эстрады"... а куда тогда, например, Утесова деть? и множество других... в СССР не давали "культурной элите" скатываться к низменным инстинктам, куда эта "элита" сразу же покатилась, как только барьеры исчезли... вместе с худсоветами пропали и человеческие фильмы, песни...

Пеленг  19.10.2012 13:20:42 313    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Где простые и добрые детские фильмы и мультфильмы, которых в СССР снималось великое множество? у либералов на детей денег нет, дети не рентабельны...
А ведь такие фильмы как:

Мушкетёры из 4-А
Акваланги на дне
Попутного ветра Синяя птица
Юнга со шхуны Колумб
Пассажир с Экватора
Рассказы о Кешке
Приключения Петрова и Васечкина
По секрету всему свету
Гостья из будущего
Приключения Электроника
Москва-Кассиопея

и сотни других, снимались не за большие деньги... не надо ни каких миллионов долларов... нужны простые добрые и светлые люди, которые остались там в СССР и которым в нынешнем мире места нет....
Хорошо, у запада много денег, и что? Где западное детское кино несущее теплоту души и светлые чувства? Нет... ну, почти нет... есть только детские блокбастеры и чудовищные по своей низости фильмы типа "Американский пирог"...
Мне не нужны сто сортов колбасы... но мне нужны человеческие отношения не завязанные на деньги, а завязанные на дружбу, общее дело, соучастие..

Пеленг  19.10.2012 13:34:43 013    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Макаревич, если не дурак, сам должен был заметить, как изменились его тексты с 91-го года...

раньше было:
За тех, кто в море
Поворот
Синяя птица

а стало:
Однажды мир прогнется под нас
Братский вальсок
У ломбарда
Крысы

"Пусть ветер крепчает, а нам трын-трава
Что зной, что январская вьюга.
По миру гуляет большая братва,
Постреливая друг в друга.

И все до балды, теснее ряды.
Считай, что еще мгновенье, -
И численность нашей российской братвы
Сравнится с мужским населеньем.
"

И пусть не говорит, что в этом нет его вины...

Йокочка  01.01.2002 0:30:23 114    ID: SOUKPOUKJJUOJ

Пеленг, да идея у коммунистов была просто восхитительная. Мы все должны были быть, как братья и сестры, живущие вместе и трудящиеся на благо себе и каждому. Частной собственности, классов нет, все равны перед друг другом и законом. Однако не что не может существовать, так как было задумано. Это утопия. А без репрессий не возможно было все это удержать. Нет, я не говорю, что вообще, что то можно удержать без какого-то рода запугивания, всегда что-то должно останавливать.
Фильмов, действительно, жалко. Вообще все нашей культуры, от нее же ничего не осталось. Нет, больше ничего светлого.
Я не думаю, что один Макаревич выбивался из толпы, было очень много талантливых музыкантов! Но у всех было свое время. У Утесова была другая эпоха. Я так же могу сказать, что гением был Вертинский и невозможно подогнать его музыку под какие-нибудь стандарты! Но время прошло. У каждой эпохи свои герои!
Потому что, так называемый " русский рок-это социальное явление.

Йокочка  01.01.2002 0:33:46 115    ID: SOUKPOUKJJUOJ

Только сейчас увидела, что символы в одном сообщении ограничены!
Так вот, русский рок мог удачно существовать только в советском союзе. Не могу сказать, что кто-то после его развала стал лучше писать.
Не только Макаревич в этом виноват, мы все виноваты, мир, жизнь, люди. Да и вообще, может, это у него возраст сказывается. В 20 лет все максималисты!

Пеленг  20.10.2012 12:19:26 412    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Вряд ли я способен свалить всю вину на Макаревича... он просто типичный представитель той интелигенции, которая в конце 80-х свято уверовала, что капитализм лучше социализма и даст стране быстрое развитие, высокий уровень жизни и культуры, как на западе...
Они и слушать не желали тех, кто говорил им, что они ошибаются... новоиспеченные демократы жестко высмеивали тех, кто говорил, что будет значительно хуже... Да, не один Макаревич, но весь "культурный бомонд" вместе очень сильно виноват в том, что произошло с народом и страной...
Хуже всего, что они и сейчас этого не хотят понимать... потому, что капитализм дает им лично хорошие гонорары.. но почему личный пир среди чумы не застряет в глотке у этих "интелигентных и культурных" людей?
Наверное по той же причине, по которой они часто стали изображать немцев 40-х годов "цивилизованными", не замечая того, что нельзя считать цивилизованными тех, кто шил перчатки из человеческой кожи и творил все те ужасы о которых даже говорить страшно

Пеленг  20.10.2012 12:53:33 612    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Даже самые прожженные демократы-антисоветчики не могут пришить Сталину то, чем занимались "цивилизованные и культурные" немцы... ну не производил Сталин машины-душегубки, не строил концлагерей с печами... у него многие люди выходящие из ГУЛАГА становились знаменитыми актерами, учеными, а большинство нормальными рабочими людьми... Вы где-нибудь видели фотографии тощих людей, живых скелетов, узников ГУЛАГА... нет, не видели, потому, что в СССР был принцип перевоспитания трудом и заключенных кормили так, что бы они могли нормально работать....
да, многие из них чувствовали себя постоянно голодными, но это нормально... я чувствовал то же самое, когда служил срочную в Советской Армии... мы даже шутили "желудок полный, а глаза голодные"... не смотря на постоянное чувство голода, я в армии не только не похудел, а значительно прибавил в весе за счет возросшей мышечной массы...

Пеленг  20.10.2012 13:05:48 613    ID: AEBEDCDHEHGFAE

И на счет советской эстрады вы сильно заблуждаетесь... я могу привести множество эстрадных песен, тексты которых сильнее, чем у Макаревича....

Например:

Не в тёплые края, а навсегда,
Как стая птиц, не сбиться бы со счёта,
Чтоб больше не вернуться из полёта,
Уходят от меня мои года.

Их много улетело от меня…
Они всё дальше. Кто сочтёт остатки?
Но для меня все миги эти сладки –
И жар, и холод прожитого дня.

У жарких губ касания сухи,
У поздних клятв слова немей и строже.
Уходят годы, чтобы стать моложе,
Уходят к людям песни и стихи.
Уходят к людям песни и стихи.

А день, в ночи родившись, сменит тьму.
И новый день опять утешит полночь,
Как эхо возвращается к тому,
Кто вышел звать или пришёл на помощь.

София Ротару

Йокочка  01.01.2002 1:10:51 117    ID: SNULSUOPUN

Пеленг, просто деятелей культуры тяготило отсутствие свободы. А везде хорошо, где нас нет. Виноваты очень и очень многие, такое сделать с культурой могли только многие люди.
Вы же не хотите сказать, что Сталин не был тираном?
А песня правда замечательная! Но это же редкость!

Йокочка  01.01.2002 1:12:41 917    ID: SNULSUOPUN

Только это не София Ротару, я поискала песню, там написано ВИА "Экипаж".

Пеленг  22.10.2012 10:51:53 310    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Их тяготило не правильное понимание слова свобода... с сегодняшней колокольни получается, что они ходели снимать дерьмо и получили эту возможность разрушив все светлое, что было... светлого и так было не достаточно, но они его просто добили...

культуру могут создать и убить только сами деятели культуры... это аксиома...

рабочий класс может только либо возвыситься духовно или отравиться плодами деятелей культуры... что и произошло, отравился...

песню приведенную выше, я не слышал ни в чьем исполнении, кроме Софии Ротару... у меня пластинка её есть ещё из 80-х... может она пела песню ВИА "Экипаж", но ведь ВИА это всё равно эстрада...

Пеленг  22.10.2012 11:01:29 711    ID: AEBEDCDHEHGFAE

ну почему же редкость? великое множество песен советской эстрады наполнены смыслом жизни и светом....

Я люблю тебя, жизнь,
Что само по себе и не ново.
Я люблю тебя, жизнь,
Я люблю тебя снова и снова!

Вот уж окна зажглись,
Я шагаю с работы устало.
Я люблю тебя, жизнь,
И хочу, чтобы лучше ты стала.

Мне не мало дано:
Ширь земли и равнина морская,
Мне известна давно
Бескорыстная дружба мужская.

В звоне каждого дня
Как я счастлив, что нет мне покоя!
Есть любовь у меня.
Жизнь, ты знаешь, что это такое.

я могу их десятками тут приводить...
Сравните с современным интернетным отношением к жизни раша-параша...

Пеленг  22.10.2012 11:53:37 111    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Сталин детей не ел... публичных казней не устраивал... на электрический стул ни кого не садил... парадов ку-клукс-клана, как в Вашингтоне в 1928 году, у Сталина не было...
Правда некто иностранный сказал: «Тем не менее, в течение последних трёх десятилетий лицо России начало меняться. Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организационной работы. Подобные достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось.»

Это вовсе не значит, что все методы Сталина приемлемы для сегодняшнего дня... но в те годы во всем мире человеческая жизнь стоила значительно дешевле, чем сегодня... для "цивилизованных" немцев она вобще ничего не стоила...

Пеленг  22.10.2012 12:10:26 012    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Сталина надо попытаться оценить объективно... Он не был воплощением абсолютного зла... он прожил свою жизнь для людей и сделал очень много...

Он вдохновил миллионы людей на труд и на подвиг... этого нельзя замолчать...

Да и число сидевших в ГУЛАГЕ не сильно превышает число сидевших в то же время в США....

Вот тут с цифрами разобран миф о масштабах репрессий:
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20090305065940067204

Репрессии имели место, но их масштаб ЧУДОВИЩНО преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков.

Йокочка  01.01.2002 1:43:21 318    ID: SNULSUPKUKK

Пеленг, такие бывают деятели культуры, что подумать страшно! Ведь все давно поставлено на деньги, искусство перестало иметь значения.
Да, конечно, ВИА это такая же эстрада, просто мне надо было послушать, чтобы оценить не только, как стихи, но и как песню. А в исполнении Софии Ротару я не нашла.
Оооо а вот песню, что вы сейчас привели я просто терпеть не могу. Вот чтобы кто не говорил! Противно! Сразу Кобзон вспоминается, как же мне не нравится его голос и манера петь! Жуть!
Нет, конечно, Гитлер куда большее зло. Сталин очень много сделал хорошего, это тоже отрицать нельзя. Думаю, мы бы и войну не выиграли без него. Но ведь его боялись. Ну кто-то, разумеется, и восхищался, преклонялся. Может, это что-то вроде зомбирования? Людям постоянно говорили, какой хороший у них предводитель!
Просто страшные все истории про сталинскую эпоху, может, и врут, но все же!

Пеленг  24.10.2012 12:02:27 512    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Йокочка, Вам надо как-то от либеральных штампов избавляться... Форму можно вымарать черной краской, но содержание вымарать трудно... Вы прислушайтесь к содержанию этой песни, посмотрите внимательно в лицо Марка Бернеса, когда он это поет...
http://www.youtube.com/watch?v=aNlzO0t3jF0&feature=related
и если Вы не услышите смысл в этих словах

И вершина любви,
Это чудо великое дети.
Вновь мы с ними пройдем,
Дество, юнность, вокзалы, причалы,
Будут внуки потом,
Все опять повторится сначала.

значит Вы не чувствуете таинство жизни и не можете её любить...
Попробуйте взять текст этой песни и выразить словами свое отношение к каждому куплету... не для меня, для себя... Вы наверняка обнаружите, что и бескорыстная мужская дружба, и любовь, и теплый свет вечерних окон, когда шагаешь с работы устало, это не хуже, а на много лучше, чем любая пьянка в Куршавеле....

Пеленг  24.10.2012 12:23:27 012    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Вот либерал-демократ Чубайс, в интервью с гордостью рассказывал, как он ненавидит советскую власть... как ему противна была утренняя гимнастика, как он с остервенением оторвал ступеньку с лестницы в родной школе... как с друзьями оторвал чайку от памятника погибшим в ВОВ...
он вполне мог бы спеть "жизнь, как я тебя ненавижу"...
но мой отец, например, любил жизнь, и научил этому меня... поэтому когда я слушаю Кобзона, например это
http://www.youtube.com/watch?v=n8s9rSyCgv8&feature=related
я улетаю в смысл текста и образов... какая мне разница, Кобзон это или нет...
Мне не нравится как поет Окуджава, но когда он поет вот это
http://www.youtube.com/watch?v=PQbfl7qxlW8&feature=fvwrel
смыслы и образы выходят далеко вперед по сравнению манерой пения...
под неказистой формой может скрываться бриллиант содержания, а в изумительный фантик может быть завернуто дерьмо...
вот фантиками и тычет во все доступные места обыкновенный капитализм...

Пеленг  24.10.2012 21:28:03 821    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Только что прочитал про случай с ведущими Маяка, которые целый час насмехались над больными муковисцидозом...
http://eot-su.livejournal.com/643689.html
Если это свобода, то я хочу любого тоталитаризма, только что бы такой "свободы" не было...
Пусси гуляют по стране, просто идут маршем по всем каналам...

Йокочка  01.01.2002 3:59:33 120    ID: SNULSUOQULJQ

Пеленг, я понимаю, что это все штампы. Вижу я смысл, вижу, ну не люблю я эту песню! Если вас воротит от голоса, что делать? Стихи читать, а песню не слушать? Ну не могу, у меня с детства она в ушах от мамы и от бабушки. Никак не могу от этого избавиться, мне все время навязывали этого Кобзона! Не переношу я его! Читаю и прям голос его в ушах стоит!
А вот Окуджаву я люблю и голос, и стихи, и все, все, все!
Ну и что? Пусть лучше так, раз это свобода! И Пуськи пусть говорят, то что считают нужным!

Пеленг  26.10.2012 9:57:16 709    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Я Вас понимаю... т.к. в юнности был таким же... удивительно, 20 лет прошло, а Кобзон на пару с Лещенко все так же не нравятся молодым и начинают нравится с возрастом... я тоже предпочитал Цоя, Нау, Высоцкого, Кузьмина с его Динамиком и т.д.
т.е. Вам, как умному человеку, нужно сделать простой вывод... Кобзон не так плох, как кажется молодым... тем более, если Вы маму с бабушкой уважаете и любите... либералы, правда, стараются разрушить связь поколений.... стараются украсть у нас наших детей, что бы мы не смогли передать им свои ценности и свое понимание смысла жизни... поэтому, если Вы чувствуете, что мама с бабушкой раздражают Вас своей убогостью и отсталостью, значит Вас у них украли... Вашу душу у них украли, даже если Ваше тело еще с ними...

Пеленг  26.10.2012 11:44:04 111    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Пуськи это не свобода слова... это вызов морали как таковой... иначе они не стали бы совокупляться в музее на камеру или засовывать во влагалище курицу в супермаркете...
Если Вам нравится, когда при вас грязно ругаются матом, то Вы уже среди них, среди пусек... но если не нравится, тогда как Вы можете им позволить грязно ругаться при всех визуальным матом, матом жестов и матом действий?
Пуськи это оскорбление культуры и разума окружающих, всех у кого культура и разум еще остались...
Это либерализм головного мозга в предпоследней стадии... а в последней стадии они говорят ВАУ, когда видят труп Каддафи, как это сделала Клинтон... или когда Олбрайт на вопрос о гибели тысяч детей в Ираке говорит, что это необходимая жертва... ради демократии...
или радуются гибели сотрудника ФСБ, погибшего недавно в бою с террористами убившими Муфтия в Татарстане...

Пеленг  26.10.2012 12:10:28 112    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Либерализм это хаос... атомизация общества, беспорядочное бурление индивидуумов в беспорядочном движении... хаос это самое стабильное, что вобще может быть... хаос непрерывно возрастает, если нет сил имеющих строгое направление... в физике это гравитация, магнетизм и т.д.... в обществе это мораль, идеология, религия, наука...
высокоорганизованная материя уязвима и не долговечна... но именно она называется жизнью и является вершиной сложности и красоты...
если клетки вашего тела решат быть свободными, то вы превратитесь в миллиард одноклеточных амёб...
так и человечество исчезает, когда составляющие его человеки начинают понимать свободу, как исключительно собственный путь... в одиночку по вселенной...
музыканты, как и другие деятели культуры, могут быть клеем, собирающим людей в человечество, а могут быть кислотой, разлагающей человечество на отдельных индивидуумов...
Макаревич и Шевчук это скисший клей, превратившийся в кислоту...

Йокочка  01.01.2002 0:52:51 018    ID: SOUKPOUSPUNO

Пеленг, я люблю своих родителей, но абсолютна другая. Я не хочу рвать нити, связывающие нас с далекими времена, в которых мне не удалось побывать. Я люблю музыку разных времен, то когда была написана песня, не имеет для меня никакого значения. Но как мы выбираем любимую музыку? Это, что-то влияющие на нас, близкое и понятное. Музыку нельзя заставить полюбить, слыша мы понимаем сами, где хорошо и где плохо. Я просто это чувствую, по другому никак. Конечно, я могу слышать советскую эстраду, проходя мимо, когда что-то слушает мама, но делать это намеренно я не стану!
Нет, мне все это противно! Но я думаю, как-то так. "Я не согласен с вашим мнением, но я дорого отдал бы за то, чтоб вы могли высказывать его" - Вольтер.

Пеленг  28.10.2012 0:22:45 000    ID: AEBEDCDHEHGFAE

К сожалению, в 90-е годы я наблюдал моральную деградацию многих знакомых мне людей... причем, некоторые страдали, замечая как они меняются, а некоторые и вовсе не замечали изменений в себе...
с тех пор я знаю, что человеческое в человеке сильно зависят от состояния социума... а состояние социума зависит от того, какого качества люди захватили власть...
сами люди часто не понимают свои внутренние мотивы и не замечают когда их поведение начинает изменяться из-за новых штампов загруженных в их мозги из систем коммуникаций социума...
Вы, Йокочка, по крайней мере можете заметить, что Вы абсолютно другая, чем Ваши мама и бабушка... но Вы вряд ли можете понять, как так получилось...
по хорошему, Вам должно быть дорого то, что дорого вашим родителям и на мир вы должны смотреть похожим образом... тогда Вы сможете сказать МЫ от имени своей семьи... но Вас у семьи украли... Вы стали носителем чужих ценностей...

Пеленг  28.10.2012 0:40:14 300    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Думаю, что высказывание Вольтера Вы тоже не правильно понимаете...
Точнее, не понимаете границ его применимости....
Вы же не будете спорить с тем, что словом можно ранить и даже убить человека? Можно позволить людям носить с собой оружие, но нельзя позволить им свободно стрелять в других людей!
Социум это тоже живое существо, которое можно ранить и убить словом... к примеру, те речи, которые произносил Гитлер, привели к тому, что немецкие солдаты деловито сгоняли в амбары и поджигали живых людей...
Ни один современный Вольтер на западе не скажет, что дорого отдал бы за возможность нового Фюрера произносить свои речи... запад защищает себя от разрушающих слов... почему это нельзя нам?

Пеленг  28.10.2012 0:52:07 700    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Конечно, проблемой становится, когда право решать, что можно говорить, а что нельзя, берет на себя один человек или маленькая группа людей... но если границы допустимого хорошо описаны и существуют процедуры позволяющие согласовывать и менять границы допустимого в зависимости от общественного мнения, то цензура становится благом...
Вы же моете руки? А чистить мысли и душу надо? А есть ли душа у социума?
Надо же как-то защищать моральную чистоту социума... Надо оберегать и сохранять стремление к свету... Нельзя позволить свободно смешиваться черному и белому, т.к. получится серое, грязно серое...
Нельзя, что бы шлюхи стояли у дороги, когда школьный автобус везет детей в школу...

Йокочка  01.01.2002 1:14:26 112    ID: SNULSUPJUOP

Пеленг, когда власть начинает запрещать, это часто доходит просто до самодурства. Кажется, что защищает он не свет, а себя.
Я не знаю, почему у нас разные вкусы. Это кстати, не со всеми людьми того поколения так, с кем то вкусы и совпадают. А я так стараюсь не к кому не прислушиваться. Все, что мне навязывалась я не люблю. Не выношу, когда говорят это слушай, а это нет, всегда решала это сама.

Пеленг  29.10.2012 19:00:43 019    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Йокочка, мы говорим не о вкусах... о вкусах не спорят... на вкус и цвет товарища нет...
Мы говорим о содержании... власть не должна запрещать, власть должна контролировать соблюдение законов, т.к. больше не кому... а вот законы должны приниматься такие, что бы не повадно было рисовать фаллосы на общественном мосту... или врываться в храм,синагогу,мечеть,школу,дет.сад в оскорбительной форме...
Содержание разрушающее сознание людей и общество должно быть запрещено законом... а если закон устарел, то он должен быть доработан или отменен, но он должен быть...
Границы общественной морали должны быть четко очерчены и охраняемы...
Наркоманы конечно сами выбирают свой путь, но мы же запрещаем распространение наркотиков... потому, что не все способны сами выбирать...
есть дети, подростки, бывают временные душевные трудности, когда человек себя не контролирует... поэтому не должно быть свободы действий у тех, кто хотел бы продать этим людям наркоту...

Пеленг  29.10.2012 19:24:59 119    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Точно так же и духовную отраву нельзя разрешить распространять свободно....
Ну нельзя разрешить наркоторговлю ссылаясь на то, что все равно всех наркоторговцев не переловишь, да еще могут быть невинно посаженные...
Точно так же, нельзя разрешить грязный мат, порнографию, оскорбление религиозных чувств, оскорбление памяти, призывы к насилию, рассовой ненависти и т.д., ссылаясь на свободу слова и самовыражения...
Выражайся сколько хочешь, но так, что бы ни кто не слышал и не видел, если это выходит за рамки приличия, морали и закона...
Хочешь заявить, что ты против Путина? Напиши на плакате: "Я, против Путина!" и ходи по улицам сколько хочешь.... но если напишешь "Я против Путенга", то уже должен ответить за оскорбление...
Я думаю, что Вам даже понятно о чем я, просто поставленный либеральной пропагандой блок в вашей нейронной сети, не дает Вам переступить через штамп "Свобода слова неотъемлемое право человека"... это необходимое, но не самодостаточное право...

Йокочка  01.01.2002 0:52:31 616    ID: SOUKPOUKKPUKRK

Пеленг, конечно, нужно защищать мораль. Но чаще всего государство посягает именно на свободу слова! Если вы напишете на плакате "я против Путина" и будете ходить по улицам, вас не арестуют? Что-то я сомневаюсь. А ведь это не оскорбление, а моя гражданская позиция.
А если от население скрывают, какую-то информацию и дают ложную, это разве защита нравственности?
У всего есть свои границы, только определяют их не все люди вместе, а кто-то посчитавший, что правильно так. А на телевидение не разжигают национальную вражду? А мне кажется, разжигают. Почему так много людей не терпимых к другим национальностям и конфессиям? А все потому, что кто-то защищающий мораль, забыл вообще что это такое!

Пеленг  31.10.2012 2:00:36 402    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Назовите орган осуществляющий цензуру частных СМИ? Я такого не знаю....
Да, либералы-западники считают, что государственные СМИ тоже нужно отдать им... а почему не коммунистам, например? Путин в экономике полный либерал, а в политике патриот, точнее не западник... так что либерального в государственных СМИ выше крыши... прозападного меньше, но тоже хватает...
Пивоварова со Сванидзей еще не выгнали с ТВ?
Давно известно, что единственные легитимные выборы для либералов-западников это те которые выиграют они...
Все СМИ России, которые можно купить, либералы-западники давно купили... вот государственные СМИ им покоя и не дают, мешают влиять на мозги граждан...
Мне совсем не нравятся гос.СМИ в России... для меня они слишком либерально-дерьмократические... но частные либерально-прозападные СМИ это вобще не приемлемо... это чужая пропаганда...

На ментальной войне, которая идет по всему миру, единственное оружие это информация..

Пеленг  31.10.2012 2:08:50 902    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Гражданская позиция и борьба за свержение это немного разные вещи... если Вы против Путина голосуете на выборах и призываете голосовать других это гражданская позиция... но если вы ведете с Путиным борьбу вне выборов, то не обессудьте, если вам ответят тем же...

Йокочка  01.01.2002 0:37:31 820    ID: CGJMDGGMCKCMDDJ

Пеленг, мне кажется, что вас не устраивают либералы, а цензуре вы были бы только рады!
Да, но если я хочу сказать, что не согласна с его политикой (законным способом, мирными митингами или с помощью чего-либо еще, не вызывая беспорядков) это не моя гражданская позиция? В этом случае со мной надо бороться? Либералы зло? Все должно без прекословно подчинятся власти?
Если так, тогда мы пришли к тому от чего начали.

Пеленг  02.11.2012 0:18:54 800    ID: AEBEDCDHEHGFAE

1) Цензура цензуре рознь...
свежий пример свободы слова:
http://businessmsk.livejournal.com/265889.html
Как сказала Ния в фильме "Через тернии к звездам": "Хочу, что бы её не было"... в данном случае, хочу, что бы такой свободы слова не было...

2) Митинги, шествия и т.д. это на самом деле военные действия... вы хотите власти, они уже имеют её... вы хотите сбросить с трона их, они хотят на нем остаться... вы выбираете такие формы борьбы, что бы не дать им формального повода для расправы... они пытаются формальный повод найти и подавить вас... на войне как на войне... они на столько же имеют право бороться против вас, на сколько вы имеете право бороться против них....
как не крути, но поддержка у Путина в народе есть... начав войну против Путина вы должны понимать, что начали ментальную гражданскую войну...

3) Как именно, лично Вы, вынуждены подчиняться власти? Что они заставляют вас делать?

Пеленг  02.11.2012 0:36:56 400    ID: AEBEDCDHEHGFAE

В советской школе, мы учились читать по Букварю, в котором было написано по слогам: Мы не рабы, рабы не мы... Советский Союз учил этому детей с первого класса...
Да, либералы зло! Либерализм - идеология регресса, идеология разрушения целостности человечества, атомизации его, уничтожения смысла существования, сведения его до потреблядства... теория управляемого хаоса действительно позволяет держать под контролем человеческие массы и стабилизирует положение нескольких сотен буржуев владеющих 90 процентов всей собственности на планете...
Путин тоже либерал... его точно надо скинуть... только проследить, что бы на его месте не оказался другой либерал.... да еще хуже либерал-западник..

Йокочка  01.01.2002 0:47:09 718    ID: SOUKPOUKKKUKLQ

Пеленг, последние предложение меня просто поразило, простите, остальное тут же вылетело из головы. А что же нужно? Тоталитарный режим?

Пеленг  03.11.2012 9:58:35 809    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Смотря что вы понимаете под словом тоталитарный... да еще и режим...
Если как в Википедии, то не нужен...
Тоталитаризм — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека.
Но я вам и не предлагал... это либералы предлагают ложный выбор, либо их либеральная демократия, либо тоталитарный режим... это разводка для лохов... когда говорят, что третьего не дано это всегда признак манипуляции заставляющей сделать ложный выбор....
С другой стороны, а что же это за власть такая, которая не образует с обществом единого целого и не пытается контролировать все аспекты жизни общества? Власть пофигистов-анархистов? Либералов? На всех начхать кроме себя и своих интересов?

Пеленг  03.11.2012 10:21:08 110    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Логика диктует как раз обратное, власть должна контролировать тысячи аспектов жизни общества... кто-то же должен следить, что бы не было чумы и бандитизма, охранять границы, контролировать состояние промышленности...
Попробуйте объяснить, почему либералы-демократы 20 лет пытаются обелить царизм (режим единоличной власти) и очернить Советы (систему представительной власти народа)? Ведь не логично!
Потому, что советская власть предполагает власть народа, а власть народа не потерпит ограбления народа!
Поэтому либералам нравится буржуазная демократия, когда узкая группа сильных мира сего держит под контролем состав депутатского корпуса, попасть в который без больших денег не возможно...

Йокочка  01.01.2002 0:41:34 812    ID: SOUKPOUKKSUOQ

Пеленг, я против царизма и вообще не понимаю, как его можно было защищать! Они бы еще крепостное право поддержали (хотя оно практически и было, не смотря на его отмену).
Не хочу я контроля всех сфер жизни! Это же ужасно! Написали вы, что-нибудь, а государству не нравится, что-то не то... И все идете и исправляйте, а лучше вообще не думайте, что вас напечатают, вы же сказали, что-то плохое, как показалось правительству. По-моему это ужасно! Но только не подумайте, что я за то, что мы имеем сегодня или, что считаю, возможным свободно выражать свои мысли сейчас. Нет, но для меня важно - говорить и не бояться последствий. Не в том смысле, что если человек не прав нужно промолчать, конечно, надо поправить, поспорить, но вместе с тем дать возможность высказаться.

Пеленг  04.11.2012 19:03:37 419    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Йокочка, Вы мне нравитесь... Улыбаюсь
Если бы вся молодежь была такой, как Вы, то не было бы разницы, капитализм-ли, коммунизм-ли...
Но Вы должны понимать, что последствия от сказанного Вами могут наступить не только для Вас, но и для других... думаю, что именно Вы это понимаете, но есть ведь и те, которые намеренно ранят и убивают словами людей, коллективы и общество... есть внешние враги, которые тоже используют слово в своих целях...
Нельзя быть страусом и не видеть того, что контроль над словами так же важен, как и контроль над другими возможными угрозами, например, предотвращение эпидемий...
Другое дело, какими именно будут механизмы контроля...
Вот над чем надо думать... а не игнорировать проблему, как будто ее нет...

Например, понятие "государственная тайна" ограничивает свободу слова в любом государстве... в США сейчас сидит морячок думавший иначе... Ассанж тоже скрывается в посольстве Эквадора.... тоже думал, что свободен в словах...

Йокочка  01.01.2002 0:21:29 016    ID: SNULSUPLULKP

Пеленг, спасибо Улыбаюсь
Да, это я понимаю. Нельзя разжигать межнациональную и межконфессиальную вражду и т.д. и т.п. Но как правило, если начинают запрещать доходит до самодурства. И получается, что государство защищает не людей друг от друга, а просто напросто самих себя от людей. Если вы чем то не довольны, вам же хочется, чтобы вас услышали, а не в тюрьму посадили при первой попытке открыть рот.

Пеленг  06.11.2012 11:32:50 311    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Вот поэтому я и предлагаю обсуждать механизмы контроля и механизмы позволяющие властям услышать граждан говорящих по делу....

а защищать методы Пусси или группы Война? нет, увольте, такой свободы слова не надо... это антипример, нормальный человек не только не может их поддерживать, а должен осудить такие действия... ну нельзя врываться в храм, чем бы это не аргументировалось... ну нельзя хвасться публично совокуплением в музее... незьзя фаллосы на мостах рисовать... это должно быть наказуемо и известно любому желающему....

и мне жаль, что этого не понимают Макаревич, Шевчук и многие другие "деятели искусств"... вспомните наезд на Ваенгу, которая сказала что-то против Пусси... либералы слов не подбирали... обзывали её и проституткой и кем угодно...

Пеленг  06.11.2012 11:44:44 311    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Я привел выше пример с эпидемиями, а ведь когда приходит санстанция и забирает всех ваших свиней потому, что в соседнем селе у кого-то свиньи заболели чумой Вам это вряд-ли понравится... ваши-то свиньи здоровы... пока....
Так и со свободой слова... некоторым прийдется сдерживать себя и конечно это им не будет нравиться... но ограничения нужны...

Йокочка  01.01.2002 0:50:26 417    ID: SNULSUPJUKJN

Пеленг, опять я с вами не согласна! Что же вы так сравниваете? По вашему, что Пусси Райт и группа Война, что Макаревич и Шевчук это все одно и тоже? И не важно, как сказано, надо просто молчать. Извините, но выразится тоже можно по разному!

Пеленг  06.11.2012 20:34:53 120    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Нет, Йокочка, я не говорил, что Пусси и Макаревич это одно и то же... совсем не одно и то же... в отличие от Пусси, Макаревича и Шевчука судить и осуждать не за что...

но, к сожалению, Макаревич и Шевчук находятся на стороне либералов-белоленточников, а уж эти либералы-белоленточники по всем СМИ в защиту Пусси встали... причем, часто в такой же не приемлемой оскорбительной манере, как и сами Пусси... либералы Патриарха Кирилла иначе как Гундяевым не называют и т.д.

поэтому я говорю только о потере моего личного уважения к Макаревичу и Шевчуку... они косвенно измазались теми с кем связались...
Ваше понимание свободы позволяет мне свободно высказывать свое не уважение к Макаревичу? причем, не как к музыканту, тут у меня ни каких претензий...

если лезешь в политику, то будь готов к тому, что народ разделится по отношению к тебе на соратников и противников, на любящих тебя и ненавидящих, на уважающих и нет...

Пеленг  06.11.2012 20:51:54 520    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Вот Вы решили, что Путин зло... но ведь за Путина очень большое количество людей... либералы в своих статьях называют этих людей быдлом, мухами, анчоусами... а по логике, либералы-демократы должны уважать выбор большинства... иначе, что это за демократия?

но уважения не только нет, а даже наоборот, Латынина на Ухе Москвы вещает о том, что надо запретить этим анчоусам голосовать...
это какая-то перевернутая логика... как и в случае с ювенальной юстицией... вместо того, что бы тратить деньги на помощь семьям, планируется новая армия чиновников, что бы забирать из семей детей...

Йокочка  01.01.2002 1:06:36 318    ID: SOUKPOUKKRULKK

Пеленг, а что Пуськами надо сделать? Посадить? Правительство право?
Конечно, вы можете высказывать свое неуважение по отношению к кому угодно! То, что я написала, это только мое мнение, я жду, что многие не согласятся, но я озвучиваю, то что думаю.
Те кто за Путина это тоже их выбор. Можно сказать, что они не правы или правы, но решать им!

Пеленг  08.11.2012 12:17:13 712    ID: AEBEDCDHEHGFAE

С Пуськами уже все ясно... суд разобрался по закону...
Запад им дает премии? Вот пусть и танцуют в храмах Папы Римского...

Йокочка  01.01.2002 0:06:19 016    ID: SNULSUORUKS

Пеленг, да? По вашему это по закону? Они должны нести уголовную ответственность! Нет! Проблема в том, что сидят они не по закону, нет такого в Конституции! Вот поэтому за них и заступаются!

Пеленг  09.11.2012 0:49:15 800    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Я не юрист и сам судить о законности не буду... но суд в своем вердикте перечислил статьи законов, которые были нарушены... суд не может вынести решение без ссылок на статьи закона...
только суду дано право решать, виновен человек или нет...
если вы априори считаете всех судей не честными, то вам остается только надеятся, что более честным окажется суд толпы или суд линча...
тем более, решение суда признают справедливым очень много людей... т.е. утверждение, что Пусси сидят не по закону как минимум спорное...

Йокочка  01.01.2002 0:28:21 312    ID: SNULSUORULMS

Пеленг, я не утверждаю, что все судьи не справедливы. Но если это касается государственных дел, не многие останутся честными, если вообще такие будут.

Пеленг  09.11.2012 21:49:15 521    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Либералы-демократы это люди с двойным дном... когда в 2005-м, в оранжевую революцию, суд отменял победу Януковича в пользу Ющенко, а все входы и выходы из суда были блокированы озлобленными сторонниками оранжевых, я не слышал ни одного вопля от западных или наших прозападных либералов, что так нельзя, что суд не может быть честным, если судья боится за свою жизнь, если за окнами бесконтрольная толпа барабанит в железные бочки... наоборот, я слышал восхищение "волей народа"... хотя, всем известно, что не более половины народа поддерживали оранжевых...

Да, нет такой страны в мире, где судьи могут быть абсолютно независимыми... у них семьи, дети, их кто-то назначает и снимает, у них могут быть старые грехи о которых кто-то знает и т.д.

Элиты во всех странах состоят из ограниченного круга людей находящихся между собой в определенных отношениях... они примают решения отражающиеся на благополучии народа очень часто.. они не святые...

Но другого суда у вас нет... и не будет...

Пеленг  09.11.2012 21:58:39 321    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Посмотрите на грузию... сколько нам либералы втирали об уничтоженной там коррупции и торжестве законности? И как этот миф рухнул стоило только Саакашвили потерять полноту власти... а ведь демократичнее демократа и либеральнее либерала, чем Саакашвили, представить трудно... Или супердемократ Ющенко? Ему апплодировал весь Запад! И каким позором все это кончилось? Почему Вы думаете, что Навальный, Немцов, Касьянов и остальные по списку не системные либералы окажутся лучше Юща с Саакой?

Да, апплодисменты запада они получат ни чуть не хуже, но последующий позор тоже будет аналогичным.. в конце концов, Навального и Ющенко готовили по одним и тем же программам в Йельском университете США... пусть и с поправкой на специфику страны...

Пеленг  09.11.2012 22:07:00 122    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Кстати... помните фразу "Советский суд - самый гуманный суд в мире"?
Так вот, с высоты сегодняшнего дня это кажется правдой... советский суд мог спокойно отдать правонарушителя на поруки коллективу, если коллектив верил, что человек исправится...
Мой отец, простой рабочий, два срока был народным заседателем в суде... его выбирали люди... советский народный заседатель это аналог присяжного заседателя... суд состоял из профессионального судьи и двух народных заседателей... без подписей народных заседателей решение суда не могло обрести силу...
вот такая вот была демократия...

Йокочка  01.01.2002 0:10:03 112    ID: SNULSUPJULMP

Пеленг, а если идет борьба за демократию, не справедливости не видно. Это, конечно, не честно, но, думаю, я такая же.
"Советский суд - самый гуманный суд в мире" Ха-ха-ха НЕ ВЕРЮ! А как-же государственные преступники в советское время?

Пеленг  11.11.2012 0:06:35 600    ID: AEBEDCDHEHGFAE

А Вы уверены, что борьба идет за демократию? Если смотреть результаты всех цветных революций, то как раз демократии-то и не получилось... получились марионеточные прозападные правительства... открывающие страну западным ТНК...

Я и не рассчитывал, что Вы, с вашим либеральным сознанием, можете заметить отличие состава суда при нынешней демократии и при Советской власти... Советский уголовный кодекс был довольно жестким, сроки большие, но процент людей привлекавшихся к уголовной ответственности был меньше, чем сегодня... человек вернувшийся из заключения в обязательном порядке устраивался на работу (милиция следила и содействовала трудоустройству) и мог, если хотел, стать уважаемым человеком... примеров море, кто-то стал академиком, а кто-то артистом.... сегодняшний вышедший из тюрьмы просто выброшен из жизни и скорее всего пойдет снова по криминальной дорожке, т.к. на нормальную работу его ни кто не возьмет...

Пеленг  11.11.2012 0:18:51 100    ID: AEBEDCDHEHGFAE

В восьмом классе, я, как и многие мои одноклассники, записался в кружок "Юнные Дзержинцы"... вы наверное не поверите, но кружок находился в опорном пункте милиции и вели его реальные участковые милиционеры и следователи... нам, школьникам, не только рассказывали про уголовный кодекс, следствие и т.д., но и поручали простые дела... например, зимой мы около 6 часов вечера вместе с участковым каждый день обходили участок, что бы убедиться, что нет пьяных уснувших на снегу и могущих замерзнуть... иногда мы их находили...
а вот бомжей, роющихся в мусорных баках, я впервые увидел только после развала СССР...

Пеленг  11.11.2012 0:23:40 500    ID: AEBEDCDHEHGFAE

А уж о том, что милиция может выглядеть, как отряд космонавтов, практически в скафандрах высшей защиты, в советское время и подумать ни кто не мог...
а когда в РФ милицию в полицаев переименовали это вобще был плевок в сторону народа победившего фашизм...

Йокочка  01.01.2002 0:55:36 518    ID: CGJMDGGMCKCMIB

Пеленг, а мы к демократии и не движемся, мы все дальше от нее. Однако были же осужденные не за что. Человек просто что-то не то сказал и пожалуйста! А бомжей не могло быть, так как не было частной собственности. Я не говорю, что стало лучше, тем более, что судить об этом я не могу, знаю Советский союз только с чьих-то слов. Однако я рада, что Горбаче попытался изменить нашу страну, сделать шаги в сторону демократических свобод. Пусть не все получилось, но мне отчаянно жаль, что он так мало побыл во главе государства. Может, я ошибаюсь и мне просто хочется в это верить.

Дем  15.11.2012 12:31:20 012    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Да уж!!! Горбатого на пьедестал? Этого пустого болтуна, который обещал все ускорить и углубить, а на деле развалил страну?
Вот такие Йокочки с одной извилиной за либерастов и голосуют Злой

Пеленг  16.11.2012 22:00:32 822    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Дем, слишком резко...

Я бы рекомендовал Йокочке просто больше узнать о либерализме и определиться не обманули ли ее...
Например, вот в этом видео
http://vk.com/syt.vremeni+/syt.vremeni?z=video-30593646_8970%2Fstatus
с философской точки зрения рассматривается суть либерализма...

Йокочка  01.01.2002 1:13:32 217    ID: SOUKPOUKJJUPN

Дем, не злитесь, не злитесь! Я сказала свое мнение! Да, мне нравится Горбачев, я не кого не призываю не к чему, просто сказала.

Пеленг, я так не могу посмотреть. Скажите, пожалуйста, что мне написать в поисковик в контакте, я вижу это видео от туда.

Пеленг  22.11.2012 14:44:07 714    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Да, извиняюсь, что-то ссылка, которую я привел, не работает Смущен
Вот тут работает
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20121116223804030818

Партизан  23.11.2012 18:17:29 617    ID: IKPFKIPFKGPNE

Да для меня, лично, в текстах 80-х у Машины, было что-то...
... А тьеперь, их можно охарактеризовать словами из ихней же песни:
- ты раньше денег не считал, и всех любил, когда играл...
- теперь тебя не проведёшь, ты не даёшь, а продаёь...
- и тем живёшь...
- но только что ни говори, а мастерством не скроешь пустоту души...
Как говорится, не в бровь, а в глаз Улыбаюсь Они, тогдашние, выпороли самих же себя, но теперешних... Ржу! Ржу! Ржу!

Йокочка  01.01.2002 3:23:10 717    ID: SNULSUOSUSS

Пеленг , спасибо.
Партизан, я тоже, иногда, так думаю. Это, что-то вроде того, что со временем люди меняются и чаще всего они становятся теми, кем говорили, что никогда не будут. Грустно, однако.

рокка  23.07.2014 11:14:57 422    ID: CIJMFHMDCJMCII

либеральный холуй

Семён Ясень  19.08.2014 9:08:26 122    ID: EDJNDDKNLFNDDD

Человек который пахал, кормил скоморохов, ими же постоянно оскорбляем. Нехорошо. А их небритую светлость, с орденами на лапсердаке, хочешь не хочешь - лицезри. Обидно. На Родину нахезал. Подлец. Балалайку сломать, об эту бородатую. Шляпу истоптать. Прощения просить заставить.

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
      Все последние комментарии
Добавить комментарий:

Имя (до 30 символов):*

 Пароль (не обязательно) 

Текст комментария (до 1000 символов):*

Осталось   символов

Ржу! Улыбаюсь Я собой доволен! Как я Вам? Крыша поехала... Злой Грустно Смущен

Введите код с картинки:*  

* - обязательные поля.
Ввод пароля позволит Вам зарезервировать Ваше имя, после этого без пароля никто не сможет писать под вашем именем, в том числе и вы сами, если забудете свой пароль.

Ссылки на эту страницу:
Послать ссылку на эту статью другу по ICQ или E-Mail:
 

Разместить у себя на ресурсе или в ЖЖ:
 

На любом форуме в своем сообщении:
 

Добавьте статью от Вашего имени на социальный агрегатор новостей:

СМИ2 News2 ВааУ NewsLand BobrDobr Memori RUmarkz MisterWong МоеМесто Google del.icio.us technorati.com linkstore.ru
Реклама:

Украинская Баннерная Сеть

  Выбор читателей:
   Дуализм нового российского кино. Советское или антисоветское?
>>> Рейтинг: 5
В последнее время в российский прокат выходят фильмы, которые на первый взгляд прославляют...
   Вокруг КНДР. В чем интерес России.
>>> Рейтинг: 5
В чем состоит геополитический интерес России в ситуации, которая сложилась вокруг Северной...
   День рожденья Ильича. Почему Ленин до сих пор актуален?
>>> Рейтинг: 5
В очередной день рождения Ленина в российских и мировых СМИ идут дежурные дебаты о том, ке...
   Трампушка, голубчик, уйди, противный... Где бомбит у Трампа?
>>> Рейтинг: 5
Удар Трампа крылатыми ракетами Томагавк по аэродрому в Сирии вызвал недоумение у всех кто ...
   Любовь, Комсомол и Весна. Новый клип группы SILENZIUM
>>> Рейтинг: 5
В советских песнях была особая энергетика и замечательные слова. Именно поэтому их хочется...
   Очередная революция достоинства, теперь в ФИФА
>>> Рейтинг: 5
Всего четыре дня продержался на своем посту переизбранный на пятый срок президент междунар...
   Так кто же террористы? В Донецке очередной взрыв на остановке, девять убитых мирных граждан.
>>> Рейтинг: 5
Убийство мирных граждан совершено украинской диверсионной группой. А может это надо называ...
   Хорошо, что путин не такой психопат, как Буш, а то Киев бы уже превратился в Багдад
>>> Рейтинг: 5
Немецкий сатирик отжигает про Америку и Запад в целом. Простым приемом, предположив, что з...
   СССР это Моя страна!
>>> Рейтинг: 5
Еще один небольшой рассказ человека, который понимает чем Советский Союз отличался от ныне...
   Пародия на многочисленные сообщения украинских СМИ о задержании российских шпионов (ВИДЕО)
>>> Рейтинг: 5
Хунта, захватившая власть на Украине, ведет информационную войну с собственным народом. Ес...

  Рейтинг комментаторов:
   Партизан

>>> Рейтинг: 14150562
Korney, а мне ваша идея, тоже понравилась... Я тоже уверен, что есть некоторые базовые вещи, на которых делать бизнес - ПРОСТО АМОРАЛЬНО....
   Пеленг

>>> Рейтинг: 12450556
Да, ещё кое что забыл.. Сцена с "Буревестником" тоже в общем-то не плоха, она дополнительно подчеркивает, что "великий" виолончелист Чижов в его обычном состоян...
   Роман

>>> Рейтинг: 05720320
alexx Да 90% населения на тот самый трюк на следующих выборах опять клюнет, потому и не принмают. А отмазку для Вас всегда придумают, времени не было, более сло...
   massa Jedi

>>> Рейтинг: 05570478
да это просто две тусовки, не более того какие партии, слушай))) общаемся...
   Иван Иваныч

>>> Рейтинг: 04530554
Что-то мне этот Медведев вобще не нравится. На дурака не похож, значит либо обманутый, либо марионетка, либо враг. Марионетка, кстати, не всегда осознает, что е...
   южанин

>>> Рейтинг: 04330468
Кстати, вы в курсе - Королев украинец? Вот бы он удивился бы если буы узнал КТО это будет говорить. Он то считал себя советским. А истинны украинский космонавт ...
   Лысый

>>> Рейтинг: 02300438
Ну вот, уже фельетончики в стиле Остапа Вишни пошли Пора, пора уже высмеивать этих тупых бандерлогов, им нужен хороший мудрый Каа вместо Тягнибыка! ...
   Киевлянин

>>> Рейтинг: 01840612
И что самое непонятное, что умные и образованные люди, мои знакомые, которые имеют высшее образование, а то и два, проучившиеся в русских школах и закончившие т...
   Korney

>>> Рейтинг: 01210505
Мы Нейросоц будем строить?! ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!...
   Дем

>>> Рейтинг: 00970394
Велеи, материал читать надо для начала В самом начале ссылка на источник ...
Последние комментарии

 



Официальный сайт ЧП ТРЭНК
Copyright (c) ЧП ТРЭНК, 2007