Нейросоц - концепция будущего
Поиск статьи
 
На этом сайте Google Яndex
Искать в комментариях

 Обсуждение статьи: Я счастлив, что жил в Советском Союзе!.

Новые статьи :: Обсуждение статьи :: ЧП ТРЭНК
  Навигатор:
Нейросоц
Суть времени
Политика
в Украине
Политика
в России
Геополитика
Идеология
Библиотека

 Главные темы:
  
СССР;   Украина;   Путин;   Россия;   Янукович;   Медведев;   социализм;   война;   Кургинян;   Советский Союз;   национализм;   коммунизм;   Суть времени;   капитализм;   мова;   деньги;   демократия;   политика;   вышиванка;   язык;   США;   свобода;   Партия Регионов;   Ливия;   либерал;   милиция;   мифы;   Каддафи;   правда;   оранжевые;   Сталин;   Русский язык;   НАТО;   Европа;   Грузия;   Выборы;   Великая Отечественная Война;   Оранжевая революция;   Майдан;   Либерализм;  
  Все темы
 
  Поиграй!
  
Новинка!
Сундучок с играми



24 игры, пасьянсы, головоломки и другие.
  

Игра ЗРК Тор М2
Простая бесплатная игра-стрелялка для тех кому хочется полчасика отдохнуть не напрягая ни руки ни мозги! Драйв есть!
  

Игра Питон
Простая бесплатная игра для тех кому хочется полчасика отдохнуть! Драйв есть!
  



Бесплатная игра «Питон». Подробнее...

Я счастлив, что жил в Советском Союзе!


Прошло 20 лет с тех пор, как не стало Союза Советских Социалистических Республик... И что мы получили взамен? Мерзость... Небольшая кучка предателей, почувствовав наживу, уничтожила нашу страну, обманув большинство населения, сделав его бесправным электоратом, лишенным всего, что было достигнуто.


Слушая по телевизору и читая в газетах ежедневно о беспросветной жизни в СССР, которую я хорошо помню, я не могу не сравнивать ее с жизнью в нынешнем хваленом либерально-демократическом капитализме.


Какую жизнь я помню, скорее, даже не просто помню, а ношу в своем сердце, как память о матери и первой любви?

Первое, что мне приходит в голову: это была светлая и беззаботная жизнь. Не райская жизнь, но в сравнении с нынешней близкая к ней. Ни тебе безработицы и нищеты, ни олигархов и киллеров, ни МММ и ОПГ, ни рэкетиров и рейдеров, ни коррупции и лоббизма, ни проституции и порнографии, в том числе детской, ни бомжей и беспризорников, ни исчезновение людей и продажи их за границу, в том числе детей, ни духовно-нравственной деградации народа и его вымирания. Что скрывать, случались убийства и раньше, но раз в год (а в подмосковном Жуковском за пятнадцать послевоенных лет вообще было всего лишь одно убийство), а не каждый день, как сейчас, причем такие, которые тогда невозможно было вообразить: чтобы внук убил бабушку из-за пенсии, мать выбросила зимой в окно грудное дитя, а отец изнасиловал малолетнюю дочь. Такое впечатление, что в нынешней России (как и в других бывших республиках) у людей окончательно крыша съехала! Может, мне стыдно сознаться, но я, имеющий три высших образования и владеющий тремя иностранными языками, познал смысл слова педофилия лишь в годы демократических реформ!

Разумеется, были в Советском Союзе грабители и воры, но их добычей не были целые заводы и отрасли считавшегося народным хозяйства. Обман и мошенничество тоже имели место, но на работу люди устраивались, зная, что зарплату выплатят обязательно и вовремя, квартиры получали или покупали без риска в них не въехать, деньги в банк клали, не боясь их потерять, еду покупали, не боясь отравиться, лекарства пили с уверенностью, что от них вылечишься, а не умрешь, на курорт ездили, зная, что тебя там ждут. Не было понятий фальшивых паспортов, дипломов, правительственных наград, да и поддельных денег тоже. Люди верили друг другу. Над железными дверями смеялись, так как они были ни к чему.

Все перечисленные выше и многие другие мерзости, которые можно пополнять до бесконечности, подарили России новоявленные капитализм, демократия и либеральные ценности, без устали восхваляемые на телевидении и в прессе. С еще большей неутомимостью там обливают помоями жизнь при социализме. Но для меня, и я уверен, для миллионов моих сограждан, социализм был и остается олицетворением общества всеобщего благоденствия, равенства и братства, когда человек человеку был друг и товарищ, иными словами, была полная противоположность тому, с чем он столкнулся в новой России, в которой он вынужден жить по законам джунглей, где выживает сильнейший, а применительно к людям еще и подлейший и наглейший. А так как эти качества не характерны для русского народа, если не сказать, глубоко ему противны, вот и начал он ускоренно вымирать, что вполне входило в планы демократов. Автор экономических реформ Гайдар, услышав о смерти людей от голода, спокойно заметил, что вымирание народа во время преобразований вполне естественное явление, а позднее, когда народ начал уходить на тот свет по миллиону в год, с удовлетворением констатировал, что осталось не так долго ждать, когда вымрут последние слабаки, имея в виду стариков и людей, не приспособленных к бизнесу. Это же подтвердил и автор наглой аферы с ваучерами Чубайс своим вопросом: «Если мы не можем прокормить, то нужно ли нам столько народа?» Вместо того чтобы сидеть в тюрьме или быть повешенным, эта рыжая «редиска» была назначена главой крупнейшей энергетической компании страны! В результате его неутомимой деятельности на этом поприще в стране возник дефицит электроэнергии и в домах стали отключать электричество. Очевидно, в благодарность за это Президент Медведев назначил его ответственным за модернизацию страны. Наверняка, чтобы он и ее угробил.

К сожалению, в стране вымирали в основном не старики, – они пережили войну, нипочем им и эта напасть, - а от безысходности молодые, вот в чем беда.

 

Если в книгах и прессе, а также политиками высказывались различные, порой прямо противоположные мнения о старой и новой жизни, то народ в этом вопросе был и остается на редкость единодушен, вспоминая с ностальгией о временах, когда медицина и образование были бесплатными, а за полученное от государства бесплатно жилье они платили крохи, когда по профсоюзным бесплатным путевкам они ездили в дома отдыха, а дети - в пионерлагеря, да и платные путевки были не в тягость любому кошельку. При средней зарплате в 150 рублей можно было пообедать в любой общественной столовой за 50 копеек. Это все равно, что если бы сейчас можно было наесться за 20 рублей, исходя из нынешней зарплаты. Смешно? Да на эти деньги сейчас не во всякий туалет пустят. И уж совсем в советское время не опустошали карман проезд на любом виде транспорта (3-5 копеек), почта и телефон (2 копейки), посещение кинотеатров и театров, включая Большой, самый дорогой билет в который стоил три с полтиной. Автомобилисты до сих пор не могут забыть четырнадцать копеек за бензин, а пенсионеры – свои пенсии, от которых оставалось на гостинцы внукам, во всяком случае, от голода они не умирали и не боялись, что их не на что будет похоронить. А главное, ни у кого не было страха за свою жизнь и жизнь детей. Молодежь была уверена, что после школы она при желании может поступить бесплатно в бесплатный институт и сможет бесплатно учиться да еще получать стипендию, на которую можно худо – бедно прожить, а не поступит, так все равно без работы ни за что не станется. Даже сироты планировали свое будущее, зная, что государство о них и дальше позаботится и выведет в люди.

Я абсолютно уверен, что перечисленные утерянные блага были вполне достаточны для безбедной и беззаботной жизни людей, составлявших большинство населения страны, кого по праву называют народом. Сейчас остается лишь мечтать, чтобы у моего народа когда-нибудь возродились прежние условия жизни

Для меня важно, что перечисленные и многие другие блага народу дал именно социализм, а капитализм под давлением трудящихся был вынужден перенять и ввести у себя некоторые из них, например, восьмичасовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и пенсии. Длительность рабочего дня, два выходных в неделю и ежегодные отпуска были узаконены в СССР в соответствии с регламентированием труда, разработанным научными институтами, с учетом физиологических особенностей человека. Таких институтов ни в одной капиталистической стране, так же как и в нынешней либерально - демократической России днем с огнем не сыскать.

 И не удивительно, что новоявленные работодатели, пользуясь отсутствием в стране народной власти и профсоюзов, сразу отменили практически все социальные блага, включая тот же восьмичасовой рабочий день, а для того чтобы ничего не отчислять в пенсионный фонд или отчислять для обмана крохи, начали выдавать зарплату в конвертах. Причем делается это с согласия самих же работников, испытывающих постоянный страх потерять с трудом полученную работу и поэтому согласных на любые условия труда. К тому же мужчин при средней продолжительности их жизни ниже возраста выхода на пенсию она как таковая их мало интересует.

 

 Чтобы вы не подумали, что написал я это по чьему-либо заказу, смею вас заверить, что все сказанное является моим глубоко личным мнением, основанным на своей собственной жизни. Родился я в крестьянской семье в 1935 году, переехавшей в Жуковский, когда мне было два месяца. Мать, как она сама рассказывала, ходила в школу лишь две недели, так как была старшей из шести детей, и грамоте обучил ее муж, мой отец, у которого, судя по фронтовым письмам, было не менее семиклассного образование. На фронт он ушел на четвертый день войны и погиб под Ленинградом в 1943 году. С матерью осталось трое детей, но войну пережили лишь двое, в том числе я. Благодаря советской власти, я закончил не только школу, но и три вуза. Не заплатив за это ни копейки, а, напротив, получая от государства деньги. Языки тоже выучил бесплатно во время работы. Я даже не хочу представлять, кем бы я смог стать, родись у безграмотной матери без мужа, в нынешней демократической России, где за любое образование пришлось бы матери платить и немалые деньги. К бизнесу и деньгам я с детства имею отвращение, хотя одно из образований у меня внешнеэкономическое. Самое большое, кем бы я сейчас мог стать, - это охранником чужого добра, кем, кстати, я до сих пор подрабатываю после ухода на пенсию, чтобы прокормиться с женой и собачкой меньше кошки. А еще, - чтобы помочь дочери и зятю оплачивать учебу внука в лицее и затем в МИФИ. Но, слава богу, институт остался позади, и внук начал самостоятельную жизнь. Факультет у него был экспериментальный, в духе времени, сочетавший знание техники с языками, как ему объясняли, созданный по решению правительства для последующей модернизации России. Окончил внук институт почти с одними пятерками, и вышвырнули его под зад коленом на вольные хлеба. Одно время удалось ему по блату устроиться в американскую компанию «Проктал энд Гэмбел», обещавшей уже через полгода золотые горы. Год проработал по 12 часов, зарплату так и не подняли. А когда сломал руку, выбросили, как собаку, со словами: «Ждать тебя целый месяц мы не намерены». До сих пор ищет стабильную работу и подрабатывает, где придется.

 Вот они две разные политико-экономические системы в действии! А родился бы внук в советское время, и уже был бы счастливым человеком, как я в его годы. Чем только я ни занимался после института, работая по распределению в НИИ: и конструировал новый, как сейчас помню, радиально-поршневой насос, и был редактором молодежной газеты и членом комитета комсомола НИИ, и организовывал вечера встречи и концерты с участием знаменитостей, и ходил в турпоходы, и играл за институт в футбол. И планировал свое будущее на десять лет вперед. Ничего этого мой внук, кроме поиска работы и денег, не знает. И ничего в его памяти об этих годах не останется, кроме ненависти к этому строю.

 

 И еще не могу не рассказать о том, что мы жили абсолютно без какого-либо страха за свою жизнь. В памяти всплывает, как одно время в начале пятидесятых была мода спать на свежем воздухе под открытым небом: в ближайшем лесу, на лужайке, под окном дома. Мне было лет семнадцать, и я спал в лесу недалеко от дома. До девушек дело у меня еще не дошло, и я спал один. А вокруг устроились соседи семьями, парами и в одиночку. И моя мама спокойно отправляла меня на ночевку, нисколько не боясь за меня. Сейчас это трудно представить, но в то «страшное сталинское» время не было даже понятия надругательства или изнасилования, не говоря про эту самую педофилию.

 А однажды, проводив жену, тогда еще невесту, домой в Перово, я опоздал на последнюю электричку и добирался часа четыре домой в основном пешком и лишь кое-где на попутках. Кто знает те места, тот представляет, что шел я больше темными местами. И не было никакого страха. Сейчас даже я, старик, наложил бы в штаны без пистолета.

 

 Что меня больше всего возмущает в демократах, так это то, что они осознанно отождествляют социализм и его социальные ценности с репрессиями, имевшими место в то непростое время и во многом объяснимые. Обвиняя Сталина как главного их врага во всех грехах, демократы неразрывно с ним обвиняют и поливают помоями все советское прошлое. Я понимаю это как хитрый и сволочной ход, чтобы не допустить обстоятельного разговора о сравнении социалистической социальной системы, целью которой было всемерное повышение жизненного уровня населения за счет предоставления ему множества льгот (это и упомянутые мною бесплатные здравоохранение, медицина, образование, жилье, почти бесплатные услуги ЖКХ, общественный транспорт, детсады, пионерлагеря, дома отдыха и т.д. и т.д.) с антинародной системой капитализма, направленной на немыслимое обогащение группы избранных лиц, владеющих основной долей доходов от принадлежавших ранее всему народу природных богатств. При социализме не могло быть и речи, чтобы деньги от этих доходов тратились на покупку дорогих замков, вилл, иностранных футбольных и других клубов, лунных участков для бл.. ., виноват, любовниц. При социализме все доходы от продажи природных ресурсов шли на нужды государства и народа. Именно за счет этого государство имело возможность предоставлять населению вышеперечисленные социальные льготы.

 Недавно я услышал, как Путин, говоря о принимаемых мерах по кардинальному улучшению чего-то в стране, воскликнул с пафосом: «Вы только вдумайтесь в эту цифру: шестьдесят пять миллиардов рублей! Только вдумайтесь!» Я не поленился и вдумался. И получил около двух миллиардов долларов, что составляет всего лишь одну шестую часть средств, отданных им же, Путиным, Абрамовичу за то, что тот в начале девяностых годов выкупил, кстати, на деньги Сороса, всего лишь за сто миллионов долларов. А таких Абрамовичей в стране свыше сотни и на сегодняшний день их богатство составляет свыше трехсот миллиардов долларов или сто пятьдесят раз по шестьдесят пять миллиардов рублей, так ошеломивших Путина. Но он почему-то эти деньги, принадлежащие по сути дела народу, не хочет учитывать и даже нередко ссылается на их нехватку.

 Вот, почему я счастлив, что почти вся моя жизнь прошла в СССР, при социализме, и глубоко несчастлив, что дожил до этих черных дней в истории моей Родины.

 


Иван Державин
22.05.2011 23:46:11

      Версия для печати       Добавить комметарий       Следующая статья
Тэги: Советский Союз   СССР   Капитализм   Социализм  
Оцените статью: бред слабо сойдет хорошо супер
Поделитесь информацией с друзьями в ваших любимых сетях:

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
Комментарии читателей:

Дем  23.05.2011 0:08:05 517    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Сегодня посмотрел в интернете почем мне обойдется летний отдых с семьей на Черном море. В Железном Порту, т.е. далеко не в самом престижном месте, одна неделя на двоих обойдется в 3640 гивен, т.е. моя месячная зарплата за неделю! А ведь еще захочется и в пляжном ресторанчике вечером посидеть и на атракционах прокатиться и ребенку чего-нибудь купить, да плюс дорога туда-обратно.
А что говорить про учителей, врачей и многих других, которые вдвое меньше получают?
А теперь сравним с СССР, путевка в пансионат на 12 дней стоила на нашем заводе 12 рублей!!!! т.е. 1 рубли в день!!!! Да, это с профсоюзной скидкой, но скидка была абсолютно для всех работников завода, ведь все были членами профсоюза!!!
А для детей у нашего завода был пионерский лагерь на 500 мест, т.е. за лето могли отдохнуть 2000 детей, за символическую плату, как и должно быть в нормальной стране заботящейся о детях!

ЕВА  23.05.2011 10:49:26 303    ID: OOSPOSKKSKI

Очень хорошая статья, я тоже жила в Советском Союзе и не знала тех проблем, которые сейчас одолевают каждого из нас, да это правда что мы жили спокойно и знали , что нас ждет впереди - сейчас этого нет. Нас обокрали и обманули рассказывая о прекрасном капитализме и мы как малые дети подались на это , а сейчас локти кусаем. Думайте и еще раз думайте что хорошего дал нам этот гадкий , мерзкий капитализм и мы должны одолеть его и вернуть прежнюю жизнь.

Лысый  23.05.2011 11:33:09 604    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Солидарен со всем сказанным!

Вазевул  23.05.2011 11:52:31 004    ID: KNLJGFGNHFMJIJ

Тушенка была тушенкой, а не мясобрезью с растительным белком Грустно
Соки были из фруктов, а не "нектаром" из лимонной кислоты и сахарного сиропа с натуральным ароматизатором вишни.
Газированная вода была собственно водой+фруктовый сироп+углекислый газ, а не смесью хим.реактивов как сейчас.
Девятиэтажные дома для рабочих росли как грибы - целыми микрорайонами!
А в 17.00 все были совершенно свободны, и голова не болела ни о налоговом кодексе, ни о поборах чиновников, ни о рекете, ни о курсах валют.
ТВ и кино было о людях, а не о гламурных идиотах и бандитах..

Было время думать, играть с детьми, изобретать полезные мелочи, читать книги и технические журналы, заниматься спортом!

Моя нынешняя жизнь, при том, что я очень хорошо зарабатываю, это полное дерьмо!!! Представляю как у тех кто еще и зарабатывает мало?

massa Jedi  23.05.2011 15:52:42 907    ID: SLULNPUPRUKR

не скули. хватит ныть.

Ты чо, не понял?
Всё было сделано сознательно.
Теми, кто стоял у руля.

Вот только цель этих действий непонятна до сих пор. Что они делали - мы знаем. А зачем они это делают до сих пор - вопрос посерьёзнее. То, что нам кажется глупым, для них - оправданное средство достижения цели. Какой?
Одно можно утверждать наверняка - никто из "реформаторов" не думал о простом народе и его проблемах. Также всем им было насрать на судьбу страны.

Действия, впрочем, продолжаются.
Так что поживём - увидим.

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=93
здорово прочищает мозги

Вазевул  23.05.2011 19:30:30 212    ID: KNLJGFGNHFMJIJ

А кто сказал, что я скулю?
Я констатирую факт! Многие из молодых вобще ничего о той жизни не знают, но поддаются на либерастическую и буржуйскую пропаганду. Их ловят на "американскую мечту" в качестве наживки, а что бы их с этого крючка снять есть только один путь - носом в реальность!

Не могу посмотреть ролик на который вы ссылаетесь, мобильный инет дороговат у меня Грустно

с остальным сказанным вами согласен, те кто делали знали что делали Злой
может кроме Горбатого, тот лох мог и не понимать ничего, из его речи было понятно, что главное это "процес пошел", а куда пошел, зачем, куда выведет, горбатый не заморачивался сильно

Korney  24.05.2011 1:22:19 914    ID: CIJMCJIMDCHMDEI

massa Jedi, цели очень просты - ОНИ на охоте, наша страна - это ИХ угодья, а мы - стадо, скот. ОНИ нас с собой не считают одним народом. Причём делается всё по большей части не осознанно. Просто система хозяйствования такая. Представь, что у тебя вдруг(грабёж, разбой, обман, афера, адм. ресурс) появилось миллионов 100 зелёных спинок, навсегда, и тебе за это ничего не сделают, а наоборот, получишь респект и уважуху. Через месяц-другой ты (да и все мы на твоём месте) уже по другому бы стал смотреть на окружающих, да и на этот сайт заглядывать перестал бы.
А СССР мне, если честно, не очень то и жалко. Страна как жила беспросветно, так и живёт. Только работы стало поменьше, а водки побольше. Что социализм, что капитализм - тот же хр.ен, только в профиль. Везде эксплуатация большинства меньшинством. Моя бабка, поднявшая пятерых детей, пока дед воевал, до самой смерти получала пенсию в 40 рублей. А на счёт безопасности - попробывали бы вы пройти по вечернему Тамбову году этак в 80-м.

Korney  24.05.2011 1:41:21 714    ID: CIJMCJIMDCHMDEI

В лучшем случае ограбили бы. А могли бы и убить. И так было во всех средних и мелких провинциальных городах. Так устроена человеческая память - помним только хорошее, плохое забываем. А я помню то настроение безысходности, которое царило в советском обществе в конце "эпохи застоя". Все работали "спустя рукава", что "верхи", что "низы". И учились так же. А бытовое хамство? А щемящее чувство личной несвободы? СССР ушёл, и он был обречён. А мы все вместо плохого получили стократно ещё более худшее. Конечно, СССР с его социальными гарантиями, был несравненно лучше теперешнего положения дел. Но стремиться нужно к чему то качественно другому.

Иван Иваныч  24.05.2011 0:13:27 217    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Не знаю как было в Тамбове, но у нас в Херсоне хоть по вечернему, хоть по ночному городу ходить было безопасно. Да, среди пацанов 14-17 лет была такая тема, как приставание к чужим пацанам с вопросом: "Ты из какого района?", но это было не более чем хулиганством редко доходящим до драки, а обычно заканчивалось простым бегством чужих пацанов. Беспредельщиков, таких, как после 1991-го не было и впомине.
Советский Союз был не совсем однородным, хотя бы потому, что он был очень большим. Где-то было лучше, где-то хуже, но главным было то, что в СССР не просто декларировались разумные идеи, братства, интернационализма, дружбы народов, социальной справедливости, но и вся система работала над воплощением этих идей!
Не все получалось, кое в чем сделали недопустимые ошибки, где-то не разобрались в тенденциях, но с каждым годом хорошего становилось больше, жизнь легче и богаче. НЕ УСПЕЛИ, НЕ СМОГЛИ.

Иван Иваныч  24.05.2011 0:23:41 717    ID: EDKFHEDKFKGHGE

У братьев Кличко тоже были проигрыши! Нокаут не у каждого боксера равен концу карьеры.
Поэтому новая версия социализма неизбежно будет, и будет не во всем похожей на старую, но будет обязательно включать простые разумные ценности, которые декларировались в СССР.

Korney  24.05.2011 8:25:35 821    ID: CIJMCJIMCGEMDDE

Уличный разбой и бандитизм - верный признак социального неблагополучия. В РСФСР эпохи застоя его было хоть отбавляй. В республиках жилось лучше. "Коренная" Россия жила ужасно плохо, вот и не защитила Союз.

massa Jedi  24.05.2011 11:15:07 003    ID: SLULNPUPRUKR

1. СССР развалили сознательно, сверху. Корни этого растут ещё с 60-х годов.
Что-то вроде большой сделки. Помните брежневский тезис о мирном сосуществовании различных социальных систем?

2. СССР смогли развалить так быстро и легко, потому что система была неустойчива к разрушающим воздействиям. Слишком жесткое оказалось хрупким, а мягкое - безмозглым и пластичным.

3. В СССР была масса проблем, и одновременно были большие социальные гарантии. (Права человека, социальный лифт и т.п.)

Всё это 1,2,3 - одновременно.

А теперь вспомните, как вы учились в школе. Отношение к учебе - вспомнили?

И что, будем искать виноватых теперь, или покаемся в грехах своих?

Стас  24.05.2011 12:33:21 004    ID: QNTRNTJRJTJLP

Учился на 4 и 5. Между прочим, без особого напряжения, зная, что пойду в музучилище, в основном налегал на гуманитарные науки.

Иван Иваныч  24.05.2011 12:05:50 305    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Я тоже учился с интересом и до сих пор благодарен многим учителям! А если приплюсовать кружки и секции, которые я посещал, пионерские и трудовые лагеря, так и не удивительно, почему я считаю, что о детях в СССР заботились. И мне есть с чем сравнивать, т.к. я год отработал учителем информатики уже в 90-х.

"Уличный разбой и бандитизм - верный признак социального неблагополучия." Это так, но занимались этим единицы из моих сверстников, да и "бандитизм" этот был очень мелким хулиганством, а хулиганы в большинстве случаев боялись простой уборщицы.
Все относительно, избавиться от преступности совсем не возможно, но есть с чем сравнивать, в СССР ее было на порядок меньше и преступления были мелкими, если сравнивать с сегодняшним днем.

Иван Иваныч  24.05.2011 12:22:42 805    ID: EDKFHEDKFKGHGE

1. Согласен, что СССР развалили сознательно, но персональный состав тех кто это сделал требует уточнения. Например, Кургинян убедительно доказывает, что Горбачев тоже разваливал Союз сознательно, но есть и мнения о том, что он не ведал что творил. Нет сомнений только на счет Яковлева, уж очень он открыто вредил. Вот и стоит его круг раскручивать.

2. Да, система оказалась неустойчивой, мы уже обсуждали здесь причины, любая иерархия рассыпается при потере вершины. Если уж сохранять иерархию, то нужно вычислить критическую высоту верхушки пирамиды и разработать механизмы дублирования контроля и замены верхушки.
Но лучше все же сеть, чем иерархия, правда пока четкого понимания как она должна быть устроена нет.

И виновных будем искать и в грехах покаемся и новые принципы создания устройства общества разработаем!
Жаль только не все так быстро как хотелось бы

massa Jedi  24.05.2011 13:29:41 305    ID: SLULNPUPRUKR

Двойка Вам, Иван Иваныч!

Как прикажете понимать это высказывание:
"Но лучше все же сеть, чем иерархия, правда пока четкого понимания как она должна быть устроена нет."

если понимания нет, почему лучше-то?
снова верим в чудеса, ага

massa Jedi  24.05.2011 13:42:27 805    ID: SLULNPUPRUKR

Горбачев не ведал, что творил?

Так он чем лучше человека, который говорит :
не знаю, что такое сеть, но она лучше, чем иерархия!!!

Учиться с интересом - не значит научиться. не значит стать специалистом.

Кстати, разбираться в экономике и в политике нас не учили.
чему может научить учитель истории, он же парторг школы,
который спокойно умотал в Израиль, как только границу открыли...
пархатыч, со слюной на губе читающий нотации моему однокласснику, который по приколу перекрасил волосы в рыжий цвет

massa Jedi  24.05.2011 14:11:39 706    ID: SLULNPUPRUKR

"Кургинян убедительно доказывает, что Горбачев тоже разваливал Союз сознательно, но есть и мнения о том, что он не ведал что творил."

мнение, блин, это не доказательство.
Так доказал Кургинян или нет?
если доказал, то какие нах могут быть ещё мнения!!!
если не доказал, то зачем употреб лять слово "убедительно" ?


советская система образования всем нам давала равные шансы,
и в рамках этой системы можно было стать великим ученым,
гениальным конструктором, Выдающимся мыслителем.
нужно было было только захотеть и постараться!

а вот с мотивацией как раз-таки дела обстояли неважно...

поэтому система в основном плодила неучей и дилетантов !!!

Вот как раз блестящая иллюстрация:
Иван Иваныч, учитель информатики,
который не умеет логически формулировать свои мысли (!!!),
но берётся рассуждать о преимуществах и недостатках
различных систем социального устройства общества...

Не ставлю целью Вас оскорбить, Иван Иваныч.
Это просто диагноз.

massa Jedi  24.05.2011 14:13:42 306    ID: SLULNPUPRUKR

прочитал свои грамматические ошибки и ещё раз понял,
что я такой неуч и дилетант Ржу!

massa Jedi  24.05.2011 14:14:27 406    ID: SLULNPUPRUKR

блин.
такой же Ржу! Ржу! Ржу!

Олег  24.05.2011 13:49:54 706    ID: CJJMCHEMCBBMCKH

Иван Иваныч 24.05.2011 12:22:42 805
>Но лучше все же сеть, чем иерархия, правда пока четкого понимания как она должна быть устроена нет.

Понимание уже давно имеется. Кратко: сеть и иерархия обе хороши. Каждый сапиенс - тому пример: мозг = сеть AND иерархия.
Аналог сети - политический рынок(панархия).
Аналог иерархии - разумно-нравственное++ государство(меритократия).

massa Jedi  24.05.2011 15:19:58 407    ID: SLULNPUPRUKR

Олег,
я тут на днях перечитывал "Войну за возвышение"

кажется, от измерения качеств людей (или обезьян) легко можно прийти к мысли, что ограничение размножения недостаточно выдающихся ... ээээ.... особей нравственно оправдано и разумно

такая вот меритократия получается...

кстати, среди шимпов было много недовольных,
а гориллы так и вовсе к чужим ушли Смущен

Олег  24.05.2011 14:46:15 307    ID: CJJMCHEMCBBMCKH

massa Jedi 24.05.2011 15:19:58 407
>ограничение размножения недостаточно выдающихся

Выходит вот, что - или fittest по Дарвину (I have called Natural Selection, or the Survival of the Fittest) имеет нормальное(гауссово) распределение, тогда неизбежно общество разделяется на высшую и низкую расы и тогда высшие будут делать с подчиненными все, что пожелают в том числе ограничивать размножение. Или общество будет автоматически или сознательно (нарушая норм.распределение) группироваться в область fittest. Сознательно - значит создавая условия для развития каждого (вроде как принцип коммунизма).

massa Jedi  24.05.2011 18:49:05 510    ID: SLULNPUPRUKR

я не вполне понимаю, как выживание наиболее приспособленных соотносится с нормальным распределением)))

в нормальном распределении есть ярко выраженная вершина посередине,
а края - это слева идиоты, а справа - гении.
и те, и другие не будут относиться к высшей расе)))

"общество сознательно группируется в область fittest"
не эквивалентно
"общество создает условия для развития каждого"

это абсолютно разные вещи!!!

каждого - значит, дебилам и идиотам будем создавать такие же условия, как потенциальным академикам???
так они блин расплодятся как тараканы

а с другой стороны, зачем когнитариям заботиться о придурках
мотивации не будет

я думаю, эволюция путем естественного отбора, теория весьма спорная даже животных, для людей неприменима:

в мире животных меня интересует выживание вида в целом,
а в мире людей меня серьёзно интересует выживание себя любимого


massa Jedi  24.05.2011 18:54:25 110    ID: SLULNPUPRUKR

короче, если какой-то хрен с горы скажет про меня, что я дебил,
потому что у него денег больше, чем у меня,
и поэтому он будет жить, а я должен кони двинуть -


я не соглашусь с этим утверждением!

Иван Иваныч  24.05.2011 17:58:45 710    ID: EDKFHEDKFKGHGE

"если понимания нет, почему лучше-то"
Сеть лучше иерархии по критерию устойчивости, т.е. у нее отсутствует слабое звено в виде верхушки! Я не говорил, что сеть лучше иерархии в любом случае, т.к. я пока сам не очень представляю как эта сеть будет устроена. Я так же предлагаю не отбрасывать и второй путь "Если уж сохранять иерархию, то нужно вычислить критическую высоту верхушки пирамиды и разработать механизмы дублирования контроля и замены верхушки."

Например, двухпартийная система в США фактически работает, как иерархия с альтернативными верхушками, что тоже не плохо. Только в США есть еще и структура контроля обеих верхушек, так сказать параллельный мир в виде толстосумов.

massa Jedi  24.05.2011 19:02:56 411    ID: SLULNPUPRUKR

заменим слово "деньги" на слово "IQ"
словосочетание "кони двинуть" на словосочетание "быть рабом у господина ХХХ"

суть не меняется, всё так же неприемлемо.

massa Jedi  24.05.2011 19:08:10 611    ID: SLULNPUPRUKR

"Сеть лучше иерархии по критерию устойчивости, т.е. у нее отсутствует слабое звено в виде верхушки"

Щаззз!!!
http://ivista.ru/shop_content.php?coID=914
это история, как сеть перегрузили, и она сошла с ума

Иван Иваныч  24.05.2011 18:09:45 411    ID: EDKFHEDKFKGHGE

"Так доказал Кургинян или нет?"
Видите ли, в рамках общества можно что-то считать доказанным, если хотя бы заметная доля общества об этом слышала. С доказательствами Кургиняна о роли Горбачева мало кто знаком. К сожалению.

massa Jedi перестаньте хамить, что будет, если вам все будут отвечать тем же?

massa Jedi  24.05.2011 19:10:57 811    ID: SLULNPUPRUKR

двухпартийная система в США - это декоративные верхушки.
политика и экономика США сохраняет преемственность,
потому что она есть, и проводят её беспартийные клерки

massa Jedi  24.05.2011 19:13:13 911    ID: SLULNPUPRUKR

Иван Иваныч, уважаемый,

искренне прошу прощения, если обидел.

я не хам, просто так разговариваю эмоционально

massa Jedi  24.05.2011 19:15:14 911    ID: SLULNPUPRUKR

по сути - насчет кучи дилетантов и неучей - признаёте мою правоту?

massa Jedi  24.05.2011 19:31:02 211    ID: SLULNPUPRUKR

"в рамках общества можно что-то считать доказанным, если хотя бы заметная доля общества об этом слышала"

ну не могу я согласиться с таким утверждением!

что значит "слышала"???

Мы все слышали, как кто-то что-то сказал, поэтому это можно считать доказанным? Ржу!


Я бы сформулировал по-другому:
общественное мнение является имеет реальную силу, даже если оно ошибочно

massa Jedi  24.05.2011 19:32:02 211    ID: SLULNPUPRUKR

прошу прощения


общественное мнение имеет реальную силу, даже если оно ошибочно

massa Jedi  24.05.2011 19:57:34 011    ID: SLULNPUPRUKR

насчет сети

Вопрос о том, как построить общество в виде сети - это, конечно, вопрос занимательный...
но...

у меня есть глупый неожиданный вопрос -
а что такое сеть?

Вы что имеете в виду?

Если, допустим, это совокупность соединённых и взаимодействующих друг с другом элементов, то такое определение вовсе не запрещает уровни иерархии.
Если мы их запретим, т.е. потребуем равноправие всех элементов,
получим одноранговую сеть.
Далее, применительно к человеческому обществу - всеобщее равенство, братство, никаких общих задач и война каждого против всех за исчезающие ресурсы. О какой устойчивости можно тут говорить?

Если же мы хотим усложнить сеть, то без иерархии нам не обойтись!
Даже уважаемый т. Бощенко в своём Нейросоце не придумал ничего лучшего, чем та же самая иерархия! - он просто сделал её динамической структурой,
возникающей в сети под конкретную цель из лучших подходящих элементов.

Если я его правильно понял...

Иван Иваныч  24.05.2011 19:20:29 912    ID: EDKFHEDKFKGHGE

"это история, как сеть перегрузили, и она сошла с ума"
вы думаете я буду спорить с тем, что у сети есть свои недостатки? Про то, что сеть может сходить с ума уже в наших баталиях на этом сайте не раз упоминалось и народ рассуждал на сколько я понимаю о возможных симбиозах иерархий и сетей разного поколения. Крыша поехала...

Иван Иваныч  24.05.2011 19:29:48 912    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Ну, я примерно как вы сеть и понимаю! Иерархия это тоже сеть, просто как всегда бывает из-за недостатка качественных терминов, под сетью, которая противопоставляется иерархии, имеется ввиду сеть без единственной вершины, не более того.
Стреляют в сердце чтоб убить наверняка! Организм со множеством сердец более устойчив в данном случае. Вопрос в том, как организовать работу множества сердец, что бы они не губили организм своей конкуренцией, но и могли подменить нерабочего товарища.

Олег  24.05.2011 19:37:33 412    ID: CJJMCHEMCBBMCKH

зорко смОтрите - правильнее заменить первое fittest в первом предложении на fit. Fit не сводится к уму, а функция многих качеств.

>абсолютно разные вещи

Большая часть о чем общество может заботиться - о физическом и психическом здоровье.

>так они блин расплодятся как тараканы

Во-первых у них есть полезные свойства. Во-вторых, их можно обособить пространственно и позволить им жить там с многовластием.

massa Jedi  24.05.2011 20:42:27 112    ID: SLULNPUPRUKR

Я думаю, дело не в дублировании, а в унификации, что ли...

множество вершин тоже будут друг с другом воевать, разве нет?

Есть у меня такая мысль:
Общество должно иметь некую идеологию, которую разделяют все его члены
типа что такое хорошо и что такое плохо
причем эта идеология должна быть реализована не в виде компромисса (социальный мир волка с овцами и т.п.),
и не виде замшелого ортодоксального словоблудия (М-Л, как нам его преподавали),
а в виде научно доказанной строгой системы неких истин.

тогда общество как система будет ооооооооочень устойчиво,
нужно просто поддерживать достаточный для постижения этих истин уровень образования

massa Jedi  24.05.2011 20:51:17 712    ID: SLULNPUPRUKR

Олег,
я думаю, для развития общества нужны носители новых идей,
но можно ли их выявить, основываясь на старой как бы шкале измерений?

типа шкала у нас снизу вверх расположена, а вдруг новый сверхчеловечище сможет куда-то вбок прорасти? его ж на-раз отсеют

Я собой доволен!

Олег  24.05.2011 21:27:31 914    ID: CJJMCHEMCBBMCKH

massa Jedi

Носители новых идей - это Вы правильно заметили одну из черт характера, которая в сочетании с IQ (и правильным образованием или доступом к инфо) как раз дает плоды.

>сверхчеловечище

Вбок это возможно. Но, если отобрать по IQ достаточно большую группу, то из неё уже можно выбрать не психопатов. Если нет, то придется выбирать из людей с меньшим iq.

>Общество должно иметь некую идеологию, которую разделяют все его члены
типа что такое хорошо и что такое плохо

В точку. Охота пуще неволи. Что подразумевает добровольное вхождение в государство и убытие (в политический рынок).

Олег  24.05.2011 21:35:32 814    ID: CJJMCHEMCBBMCKH

>а в виде научно доказанной строгой системы неких истин.

Человек - мера всех вещей

massa Jedi  24.05.2011 23:17:26 715    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

>Человек - мера всех вещей

понимаю буквально.


не может этого быть!

massa Jedi  24.05.2011 23:20:31 915    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

кстати, Вы какого человека имеете в виду?
Я собой доволен!

Олег  24.05.2011 23:03:58 416    ID: CJJMCHEMCBCMCCC

"строгой системы неких истин"

Дак ничего более строгого, чем свойства людей Вы не найдете.
Прогресс для людей не имеет никакого смысла, если люди изъяты из прогресса.
Может ли часть людей развиваться за счет регресса остальных - нет.
Три предложения выше = "строгая система неких истин".

А способы соединения-коммутации Ржу! людей - уже второстепенное.

massa Jedi  25.05.2011 0:53:25 016    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

истина - объективное верное утверждение. собственно, это определение не требуется, истина - понятие первичное.


Человек - субьект класса людей.
свойства класса людей человек наследует как член класса
однако свойства человека - субъективны, потому что значения этих свойств индивидуальны.
у человека должны быть такие свойства, как
количество ног и рук.
однако у конкретного человека может быть одна нога и ноль рук.
поэтому свойства людей - вещь не строгая.


когда я говорю о строгой системе неких истин,
я имею в виду утверждения типа дважды два = четыре

ничего более строгого, чем свойства людей Вы не найдете - чушь.
сколько ног у людей? какого люди цвета? каков рост людей?
насколько люди умны? каков объем головного мозга у людей?
как измерить массу трактора кировец в человеках?

Прогресс для людей не имеет никакого смысла, если люди изъяты из прогресса. спорно это. есть же эмоции

Может ли часть людей развиваться за счет регресса остальных - нет. - чушь
может и

massa Jedi  25.05.2011 0:54:09 616    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

может и прекрасно развивается

massa Jedi  25.05.2011 0:58:31 116    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

"строго" означает:

всегда, для любого члена класса (истинно утверждение)

Иван Иваныч  25.05.2011 1:03:16 218    ID: EDKFHEDKFKGHGE

"Общество должно иметь некую идеологию, которую разделяют все его члены
типа что такое хорошо и что такое плохо
причем эта идеология должна быть реализована в виде научно доказанной строгой системы неких истин."

Идеология тесно связана со смыслом жизни, а тут пока философы подкачали.
Нет признанного определения смысла жизни! Нет позиционирования себя в потоке жизни, в лучшем случае люди пытаются позиционировать себя в текущем окружении, но большинство даже этого не делает.

Поэтому возможны частные смыслы жизни, а они обычно выражаются небольшим набором лозунгов. А лозунги любят новизну. Великая Октябрьская Революция от того и Великая была, что она дала миллионам людей смысл жизни выраженный в новых лозунгах, отсюда и интузиазм и самопожертвование, которые сходили на нет по мере устаревания и приедаемости целей и лозунгов.

Может надо подумать, как увлекать людей не конечными целями, а процессами бытия?

Олег  25.05.2011 7:46:30 600    ID: SNULQUQJULJM

>однако свойства человека - субъективны

Иногда Вы мыслите, а иногда выдаете такое. Если человек рыжий, то, по-вашему, его рыжесть не объективна. No comments.

>однако у конкретного человека может быть одна нога и ноль рук.
поэтому свойства людей - вещь не строгая.

Смешались в кучу кони люди. Свойства людей - вещь строгая, поскольку они как люди, так и свойства объективны. Все, что объективно - можно измерить, хотя бы потенциально. Нет ничего более строгого, чем научное измерение.

>два = четыре

>Прогресс для людей не имеет никакого смысла, если люди изъяты из прогресса. спорно это. есть же эмоции

Подразумевалось, если прогресс приводит к регрессу людей.

>Может ли часть людей развиваться за счет регресса остальных - нет. - чушь может и прекрасно развивается

Развитие за счет регресса нарушает золотое правило нравственности, если конечно человек против своего регресса.
Если для вас возможно развитие за счет безнравственного, то все же для многих нравственность "вес

Олег  25.05.2011 7:49:17 200    ID: SNULQUQJULJM

"весит" больше.

massa Jedi  25.05.2011 10:21:41 302    ID: SLULNPUPRUKR

"Если человек рыжий, то, по-вашему, его рыжесть не объективна."

Вот именно. Его рыжесть СУБЪЕКТИВНА!!!

Если бы можно было сказать : "Любой человек всегда рыжий" - и это утверждение было бы истинным - вот тогда я бы согласился с Вами в том, что некоторые свойства людей обьективны,
если бы не встал другой вопрос - что такое "рыжий"?
например, точное значение по RGB - каково? Бывают же оттенки...

massa Jedi  25.05.2011 10:31:03 502    ID: SLULNPUPRUKR

Иван Иваныч,
Вас шарахает из одной крайности в другую

"Может надо подумать, как увлекать людей не конечными целями, а процессами бытия? " - станем из русских арабами, ага

смысл жизни - штука субъективная.

Я предлагаю начать с грамотного формулирования прав и обязанностей человека.
Фокус тут в том, что в Конституции права человека декларируются, но никем толком не обеспечиваются. Ну, например, право на труд - имеешь желание трудиться, но не имеешь возможности.

или, например, обязанность защищать Родину - вроде все обязаны, но не все служили в армии. Да и те, кто в запасе, давно забыли, какие кнопки жать в случае чего.

Поэтому, если начать с азов, то сразу можно увидеть, как должно быть устроено общество, государство, экономика, чтобы права обеспечивались, а обязанности исполнялись.

massa Jedi  25.05.2011 10:35:41 102    ID: SLULNPUPRUKR

При желании можно даже смоделировать это всё математически,
посмотреть в динамике, увидеть, к чему придём в итоге. может быть даже удастся доказать, что коммунизм единственный эффективный социальный строй, а капитализм обречен.

Например. путем логических рассуждений, можно ли доказать,
что из утверждения "Все люди имеют одинаковые права"

следует утверждение
"эксплуатация человека человеком неправомерна" ?

massa Jedi  25.05.2011 10:40:18 602    ID: SLULNPUPRUKR

Если это можно доказать, причем таким образом, что все люди поймут это доказательство - завтра мы проснёмся в коммунистическом "завтра"

кстати, доказывать нужно не так, как Вы говорили - многие слышали об этом, поэтому это можно считать доказанным Я собой доволен!

АУРЕЛИЯ  25.05.2011 18:18:41 210    ID: QKTJMNTKIQTJKR

В статье все правильно:жизнь в СССР была безопасной и справедливой, мы учились,творили,работали с энтузиазмом и чувствоали себя хозяевами страны,ответственными за неё.Сейчас ощущаем себя объектами издевательства,обирания,лжи и клеветы,обязанными поскорее умереть к радости глобализаторов,

Иван Иваныч  25.05.2011 23:24:45 716    ID: EDKFHEDKFKGHGE

massa Jedi, когда вы пишете, что политику США "проводят беспартийные клерки", то это вы не подумавши сказали. Клерки может и проводят, но они ведь ее не определяют, а именно это главное, клерки и у нас многие беспартийные.
Если вам удастся написать хороший томик доказательств в предложенной вами математической модели, я первый повешу ваш портрет на стену и расскажу детям про великого человека. Тут хотя бы просто словами все убедительно изложить, что бы люди массово стали считать это авторитетной книгой!
И начинаться эта книга должна издалека, с картины мира и места человечества в этой картине, затем должны быть даны смыслы бытия и только потом все то о чем написали вы, "права и обязанности человека".
Смысл в том, что бы человек понимал откуда, почему и зачем эти права и обязанности. В религиях это делается простой аппеляцией к Богу, т.е. все заповеди дал Бог. Это примитивно, но для верующих этого достаточно, это работает. Для разумных людей нужны разумные объяснения!

Олег  25.05.2011 23:42:38 716    ID: CJJMCHEMCHMDCH

massa Jedi 25.05.2011 10:21:41 302 ID: SLULNPUPRUKR
>рыжесть СУБЪЕКТИВНА!!!

Я понимаю, что вы имеете в виду в своем утверждении, но общепринятое понимание другое. Мне не охота вас учить (легче было бы отослать изучать)
Субъект имеет свойство
свойство имеет значение (RGB)
и субъект и свойство и значение объективны, если они реальны.
Если вы не верите в реальность-объективность, то тогда уже совсем плохо.

Насчет доказательств из "Все люди имеют одинаковые права",
вы вроде как чуть раньше сообщали "значит, дебилам и идиотам будем создавать такие же условия, как потенциальным академикам???"

"Вас шарахает из одной крайности в другую"
Улыбаюсь

Олег  26.05.2011 9:42:40 702    ID: CJJMCHEMCJMDFC

massa Jedi 24.05.2011 19:02:56 411 ID: SLULNPUPRUKR

>заменим слово "деньги" на слово "IQ"
словосочетание "кони двинуть" на словосочетание "быть рабом у господина ХХХ"
суть не меняется, всё так же неприемлемо.<

IQ+нравственность и ещё много чего

быть рабом у господина --> быть добровольным гражданином в государстве верхушка которого - самые, самые

если не желаете - добро пожаловать в панархию. Присоединяйтесь там куда изволите или создавайте свое суб. государство, суб. - поскольку оно в конечном счете будет зависимо от глобального.

massa Jedi  26.05.2011 12:06:45 404    ID: SLULNPUPRUKR

ладно. хорошо.

общепринятое понимание, насколько я помню,
заключается в том, что
если что-то существует независимо от нашего понимания, то это "что-то" объективно

вы говорите, что "Человек - мера всех вещей"

я считаю, что это архиглупость:
человек, как член класса людей, может иметь некоторые свойства класса, а может и не иметь - это раз. Типа он болен может быть или повреждён.
Далее, свойства класса людей это некое множество, которое может быть неполным (в математическом смысле) в множестве всех свойств всех вещей.
Поэтому мне кажется логичным, например, сначала ввести понятие гравитационного взаимодействия, а потом уже искать его в человеке, а не наоборот Как я Вам?

далее, измерение подразумевает определение значения свойства.
есть свойства неизмеримые принципиально.
например, красота - субьективное свойство, зависит от мнения оценивающего.
ещё примеры: добро, зло, справедливость.


massa Jedi  26.05.2011 12:17:29 504    ID: SLULNPUPRUKR

собственно, насчет одинаковых прав для всех людей

я написал эту фразу просто в качестве некой предпосылки для логического рассуждения. Я не говорил, что я разделяю это утверждение, и не приводил логических рассуждений. я просто сформулировал теорему, и не доказывал её.
очень может быть, что теорема неверна.

поэтому никуда меня не шарахает.

собственно, если уж конкретно рассмотреть этот вопрос, то для начала нужно грамотно сформулировать все права

Как я Вам?

massa Jedi  26.05.2011 12:20:33 504    ID: SLULNPUPRUKR

"быть добровольным гражданином в государстве верхушка которого - самые, самые"

да мне-то какое дело, самые они или не самые?

мне важно, что они делают, с какой целью, и насколько эффективно,

а не их таланты и возможности

massa Jedi  26.05.2011 12:27:19 804    ID: SLULNPUPRUKR

Иван Иваныч, мне очень приятно, что вы восприняли мою точку зрения.

massa Jedi  26.05.2011 13:07:37 405    ID: SLULNPUPRUKR

> И начинаться эта книга должна издалека, с картины мира и места человечества в этой картине, затем должны быть даны смыслы бытия и только потом все то о чем написали вы, "права и обязанности человека".

что-то вроде школьного учебника по философии нужно!

кстати, я слышал, что в Европе в школе философия - один из предметов.
типа наука всех наук

Иван Иваныч  26.05.2011 13:04:49 406    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Да, так и должно быть в школе - один главный обобщающий предмет, пусть философия или смысл жизни или еще как назвать, не важно. Но этот предмет должен увязывать все остальные предметы в единую картину.
Советская школа в целом давала такую картину, но только для тех, кто сам мог в себе объединить все разрозненные предметы. Дерьмократы, то-ли сами, то-ли по совету из-за бугра, стали сразу ломать советскую школу убирая важные мировоззренческие предметы. Например, у нас в Украине сразу исчезла астрономия, химию, физику и математику безбожно порезали.

Олег  26.05.2011 18:28:03 111    ID: IKPFFNPHJPKE

>если что-то существует независимо от нашего понимания, то это "что-то" объективно

от сознания

Человек - мера всех вещей - мне нравится в том смысле, что люди оценивают вещи лишь как средства своего развития. Тогда и для "поврежденных" высказывание пригодно.

>есть свойства неизмеримые принципиально ... добро, зло, справедливость

Если в человеке, то измеримые. Добрый, злой, справедливый. А вот составить компедиум добра, зла, справедливости - начинание религиозное.

>да мне-то какое дело, самые они или не самые?
мне важно, что они делают, с какой целью, и насколько эффективно, а не их таланты и возможности<

Будет ли способно понять "что, цели, эффективность" существо неспособное к такому пониманию? Чтобы все это понимать надо быть "самым-самым" или около того. Поэтому верхи до сих пор скрывали свои намерения и пользовались театром теней (демократией, религией и другой лапшой)
Если вы далеко не "самый-самый", то ваше полное право верить центру тяжести или искать друг

Олег  26.05.2011 18:36:02 811    ID: IKPFFNPHJPKE

>Прошло 20 лет с тех пор, как не стало Союза Советских Социалистических Республик...

Что и произошло 20 лет назад. Людям показался "добрее, справедливее, умнее" центр за бортом и они отказались от своего центра.

А сколько было программ съездов и даже моральный кодекс. Не подумайте, что я против того времени, наоборот. Но центр подкачал.

massa Jedi  26.05.2011 21:12:36 213    ID: SLULNPUPRUKR

так вот именно в этом и проблема!
в субьективности оценок

я придерживаюсь убеждения, что если истина существует, то она обьективна
а если утверждение субьективно, то оно не является истиной
является компромиссом субъективных оценок чего-то
или компромиссом в конфликте интересов

в любом человеке мирно уживаются и добро, и зло. ничего там не измеришь!
Гитлер свою собаку любил, а людей сколько уничтожил!
у него понятие "добро" означало что-то такое, что множество людей считает злом.

любые способы чо-то там померить, качества какие-то, IQ, нравственность - субьективны, и интерпретация результатов измерений - субьективна.

да и хрен бы с ними, с этими измерениями.

Ещё раз говорю - меня интересуют не таланты и возможности,
а реальные дела.

Меня интересует, не кто сидит на вершине горы,
а как устроена гора.

Если гора устроена правильно, вот тогда можно обсуждать,
кого бы лучше на вершину усадить.

massa Jedi  26.05.2011 21:19:52 313    ID: SLULNPUPRUKR

> А сколько было программ съездов и даже моральный кодекс.

так до сих пор - спустя 20 лет - находятся такие, которые говорят:
"это была светлая и беззаботная жизнь" - см начало статьи

беззаботная!!!!
мозги вообще не работали
не понимали, что к чему приведёт,
и до сих не понимают

Олег  26.05.2011 23:01:24 916    ID: IKPFFNPHJPKE

>Ещё раз говорю - меня интересуют не таланты и возможности, а реальные дела.

Мой опыт показывает полное безразличие масс к реальным делам. Как бы чего не вышло. Кашу с ними можно варить двумя способами.

>Меня интересует ... как устроена гора.

1. Религия
2. Кредиты

Лысый  27.05.2011 2:09:21 419    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Массы не безразличны, массы не решительны! Они преодолевают страх только когда их прижмут в угол.

Олег  27.05.2011 7:01:31 200    ID: SNULQUQKUMM

Трусливы (как бы чего не вышло), не верят в свои силы, не способны (боятся) объединяться, управляемы, простодушны, не очень умны. А реальная элита - наоборот.

см. TerminatorNemo
http://thezeitgeistmovement.ru/forum/topic/9975-пределы-капитализма/
Считаю, что никакая экономика не может быть эффективной и полезной для общества без достаточной моральной базы, при достаточной же морали элиты социализм и капитализм эффективны одинаково. Мораль масс тянется за моралью элиты. Мораль важна, т.к. никакими законами все детали и принципы взаимоотношений в экономике не ограничить и не проконтролировать. Примером может служить сша с разбухшей судебной системой, потре6ляющей огромный кусок ресурсов выступая в роли регулятора подобных взаимоотношений посредством законов.

Считаю, что все перевороты ("революции") происходили под предводительством отпочковавшейся элиты, желавшей смены власти или курса.

Олег  27.05.2011 7:02:27 400    ID: SNULQUQKUMM

Когда же элита не участвовала, перевороты происходили под предводительством военщины при активной или более активной поддержке иностранного капитала. Т.е. народ - это стадо, привлечение простого люда к изменению системы имеет практически нулевой результат без поддержки значительной массы элиты или наличия серьезного капитала.

Считаю, что мировая финансовая система либо вырулит из пике по профессионально разработанным планам бундерахтунгбергского клуба или короны британской, кто там у них главнее не известно, и перейдет на некий новый неведомый уровень (всеобщее равенство и братство или узаконенное рабовладение нового типа с уничтожением лишних индивидуумов), либо убьется насмерть, разбившись об землю, и тогда элита, оказавшись практически в равных условиях с бедняками, начнет искать новые пути и иные экономические формации. Второй вариант влечет десятилетия кровавой агонии всего человечества, что закономерно, досадно и жутко.

Олег  27.05.2011 7:17:34 300    ID: SNULQUQKUMM

Поэтому все что можно делать - полезное для всех.
По-моему:

Аналог сети - политический рынок(панархия).
Аналог иерархии - разумно-нравственное++ государство(меритократия).

то самое.

massa Jedi  27.05.2011 11:18:35 203    ID: SLULNPUPRUKR

мораль законом не утвердишь, она в печенках должна сидеть...

единственный способ сделать что-то полезное для всех -
придумать хорошую идею, способную приобрести большое количество сторонников,
и возглавить как бы процесс реализации этой идеи

всё остальное означает ничего не делать, надеяться на других, плыть по течению, наблюдать

massa Jedi  27.05.2011 11:19:51 803    ID: SLULNPUPRUKR

> Считаю, что все перевороты ("революции") происходили под предводительством отпочковавшейся элиты, желавшей смены власти или курса.

как насчет Ленина в Октябре? Ржу!

massa Jedi  27.05.2011 12:54:00 804    ID: SLULNPUPRUKR

цитирую:
> Т.е. народ - это стадо, привлечение простого люда к изменению системы имеет практически нулевой результат без поддержки значительной массы элиты или наличия серьезного капитала. <

Особенно рельефно выглядит это утверждение на сайте НЕЙРОСОЦ!!!

по идее, за такие высказывания сторонники нейросоца должны порвать автора как тузик грелку. а если промолчат - подтвердят его правоту Я собой доволен!

Олег  27.05.2011 13:32:57 406    ID: SNULQUPNULOJ

Корректирую свою позицию. К чему пришел, независимо от предполагаемого насилия Улыбаюсь

Народ в среднем - норма. Поскольку он приспособлен к условиям существования. С точки зрения его нормы элита - отклонение. И наоборот, свойства народа выглядят, как отклонения с точки зрения элит.

Но норму народа можно очень сдвигать СМИ.

massa Jedi  27.05.2011 14:46:07 706    ID: SLULNPUPRUKR

очень сильное утверждение,
нуждается в экспериментально полученных доказательствах

Олег  27.05.2011 14:03:46 207    ID: SNULQUPNULOJ

Берем слово, например, закаленный. И спрашиваем у каждого насколько оно нравится. Предположим от 0 до 100% Среднее значение = норме народа. Затем можно определить среднее групп (той же элиты). Нормы каждого слова - просто железобетонно объективны. http://www.1dr.biz/wt-ru.html

Насчет отклонений элит, ясное дело гипотеза, но по-моему ее истинность сама собой разумеется.

massa Jedi  27.05.2011 16:06:04 308    ID: SLULNPUPRUKR

отношусь к этому как к бреду
который невозможно осуществить (в русском языке 100 000 слов, а всех знающих русский язык 300 млн, но не все из них русские)
и даже если бы удалось осуществить, то результаты невозможно было интерпретировать
(метод определения средней температуры по больнице)

а что касается обьективности...
как может "нравиться" какое-то слово ? "закалённый"?
я бы не понял этот вопрос

Олег  27.05.2011 15:23:19 208    ID: SNULQUPNULOJ

>метод определения средней температуры по больнице

Что-то вы не то себе представляете. Но, думаю, когда нибудь освоите.

Еще хотелось бы добавить, что стирание границ между элитой (слишком далека она от народа) и народом приведет к изменению "геометрии" общества. Вместо пирамиды - тонкий диск с, в основном, горизонтальными связями. Это к вопросу о топологии правильного общества.


massa Jedi  27.05.2011 16:56:47 408    ID: SLULNPUPRUKR

имел в виду, что норма отдельного слова - это средняя температура на больничке,
а о том, какими болезнями люди там болеют, мы ничего не узнаем

и чо тут осваивать Ржу! Ржу! Ржу!

АУРЕЛИЯ  27.05.2011 20:09:57 612    ID: QKTJMNTKJITJNQ

Масса джуди=мессия иудеев=подмазывающий юдольных,соблазненных дьяволом -типичный либеральный сверхфашист.куда до него Гитлеру!Думает, никто не замечает,что у него отключены лобные доли коры,отвечающие за совесть,и лимбическая система,формирующая сочувствие,сострадание к людям.Ох,недаром Генеральная Ассамблея ООН признала сионизм разновидностью расизма.современным фашизмом!Пусть сионисты проанализируют собственные грехи и заблуждения и каются до скончания века, а не поучают других! :)

Иван Иваныч  27.05.2011 22:22:49 815    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Аурелия, это вы уже слишком, наверное между строк вычитали! Ржу!
massa Jedi не имеет никакого отношения к сионизму, но имеет склонности к математике, а в силу интереса к математике хочет формализовать мир и выразить связи с формальной точки зрения.
В этом нет ничего плохого, даже наоборот, это здорово, что есть такие люди! Мир становится все сложнее и для понимания происходящего нужны люди умеющие делать формальный анализ, а такие у нас, к сожалению, в дефиците.

Вобщем вы просто сделали поспешную оценку, не разобравшись в человеке. Правда часть вины самого massa Jedi в этом есть, излишне резок и эмоционален при недостатке уважения к собеседникам.

massa Jedi  27.05.2011 23:24:44 315    ID: CBKMIFMCEJMDDB

Аурелия, ты дурак

Иван Иваныч  27.05.2011 22:33:08 515    ID: EDKFHEDKFKGHGE

massa Jedi, что то я зря за вас словечко пробовал вставить. Ну попробуйте быть мудрее! Если вы на 100% уверены, что человек дурак, то просто не обращайте на него внимания, а если не уверены, то попробуйте убедить человека, что он не прав.

Korney  28.05.2011 9:35:21 122    ID: CIJMCJIMCGFMCHE

Насчёт отклонений элит и народа. Всё задаётся преимущественной идеологией в народе. Если с точки зрения народа (большей его части, он так воспитан) - бандитизм норма, то будет формироваться бандитская элита, и наоборот. Но бандитская элита приводит к развалу и деградации страны (как не раз показывала история). С точки зрения сохранения и развития человека как вида именно христианская ( а точнее, православная) идеология показала свою перспективность (Византийская и Российская империи). Да сих пор христианская мораль превалирует в современном РУССКОМ обществе, хотя ежедневно, ежечасно подвергается атакам через СМИ. Наши представления о добре и зле, семье, дружбе, чести, преданности, любви к Родине прорастают именно оттуда, из православного прошлого наших предков. И эти наши представления весьма отличаются и от буддистских и мусульманских представлений Востока, и от протестантских и католических (может быть в меньшей мере) Запада.

Korney  28.05.2011 9:45:54 422    ID: CIJMCJIMCGFMCHE

Российскую империю убили через СМИ, и СССР, и современный РУССКИЙ МИР так же убивают через СМИ. Думаю, вряд ли это делается осознанно, по крайней мере, в большинстве случаев. Просто люди, которым отдано на "откуп" информационное поле, имеют ДРУГИЕ вышеуказанные представления.
А современная элита вряд ли чувствует себя частью народа. Нарастающие противоречия (интенсивно сглаживаемые через СМИ) между народом и элитой чреваты новой революцией.

Олег  28.05.2011 8:19:35 201    ID: SNULQUQKUKJS

Korney 28.05.2011 9:35:21
>Если с точки зрения народа (большей его части

Согласен с вами, что психологии народов различны. Если говорить о количественных методах, то возникает проблема выражения одного понятия в разных языках.

>И эти наши представления весьма отличаются и от буддистских

Возможно и такое, т.е. самые близкие по смыслу слова в разных языках могут отражать разное. Но для одного языка этот эффект меньше и эти различия смыслов становятся еще меньше, когда вычисляется фактор, который вбирает в себя, с разными весами, информацию из всех слов.

>Насчёт отклонений элит и народа.

Если человек имеет большое отклонение значения фактора (+ или -) от нормы, то это акцентуация и затем психопатия. Коль скоро средний-нормальный человек, даже сверх умный, не пробьется в правящую элиту, то делайте выводы.
С другой стороны возможно у народа позже норма сдвинется в сторону некоторых акцентуаций.

Олег  28.05.2011 8:24:50 301    ID: SNULQUQKUKJS

Возникает вопрос не лучше ли иметь элиту без акцентуаций, т.е. - равной народной норме (ум не в счет, хотя возможно IQ связан с некоторыми факторами)

Олег  28.05.2011 8:33:23 401    ID: SNULQUQKUKJS

И еще, если, говорят, власть развращает, т.е. нормы человека сдвинутся, то не следует ли выбирать сдвинутых в противоположных направлениях?

АУРЕЛИЯ  28.05.2011 15:39:49 507    ID: QKTJMNTKIQTJJK

Massa Jedy,извините,я дурак! Пробежав Ваши диалоги по диагонали,принял Вас за обычного либерального болтуна.Вы практически все говорите правильно, у Вас легкий,светлый ум, есть совесть и доброта!Очевидно,Вы с форума Кургиняна, где любят философию и логику, а я завсегдатай антиглобалистских сайтов и постепенно становлюсь все мрачнее...А Горбачев и его покровитель Андропов СССР и соцсистему разваливали сознательно и системно,рука об руку с ЦРУ,об этом прекрасно знает Кургинян и многие другие,есть несколько признаний самого Горбачева.Еще раз извините,пожалуйста!

Иван Иваныч  28.05.2011 15:54:12 408    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Есть мнение, что русские еще до принятия христианства обладали ментальностью основанной на коллективном сознании. Может быть Князь Владимир и выбрал Православие, как наиболее близкое по ментальным характеристикам, однако другие православные народы все же ментально отличаются от русских. Вопрос конечно сложный, т.к. о тех временах у нас очень ограниченные сведения.

Олег  29.05.2011 7:53:36 500    ID: CJJMCHEMCKMCFF

Попробую обобщить. Сущность русских:

Korney: "Наши представления о добре и зле, семье, дружбе, чести, преданности, любви к Родине прорастают именно оттуда, из православного прошлого наших предков. И эти наши представления весьма отличаются и от буддистских и мусульманских представлений Востока, и от протестантских и католических (может быть в меньшей мере) Запада."

Иван Иваныч: "русские еще до принятия христианства обладали ментальностью основанной на коллективном сознании"

АУРЕЛИЯ: "лобные доли коры, отвечающие за совесть, и лимбическая система,формирующая сочувствие,сострадание к людям."
---

Сущность иллюминатов - разум, творческое начало верхушки ... отрицание нравственности и разума, творческого начала масс.

Две (или больше) части человечества ведут между собой борьбу на уничтожение. Но в мозге свойства мирно уживаются.

Обобщает/объединяет все свойства человека fit. Получается, что антагонисты предписывают различные веса свойствам народа.

Олег  29.05.2011 7:55:25 500    ID: CJJMCHEMCKMCFF

Т.е. западу надо включить "лобные доли коры и лимбическую систему".

России - использовать разум, творческое начало (которыми мы превосходим остальных) и отключить "сочувствие,сострадание к людям", которые девальвируют все эти свойства.

massa Jedi  29.05.2011 12:22:26 804    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

извинения приняты

massa Jedi  29.05.2011 12:26:16 104    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

Олег, разве есть какое-то противоречие между разумом, творческим началом и сочувствием, состраданием к людям?
я думаю, эти качества в разных координатах расположены! Как я Вам?

ИВАН  29.05.2011 19:36:00 011    ID: EDFNEGINDKNDJK

Справедливая статья...В Советском Союзе жилось комфортно...Люди были едины..Продукты были натуральны...У людей была работа,социальная защищенность..Мощная была страна во всем...Жаль,что с ней так получилось..

Олег  29.05.2011 20:26:19 613    ID: SNULQURQUKPM

massa Jedi 29.05.2011

>я думаю, эти качества в разных координатах расположены!

Именно поэтому возможны группы, которые обнуляют значение некоторых свойств. Например у иллюминатов, которые собираются править всем миром есть лозунг "цель оправдывает средства". Никаких "сочувствий, состраданий к людям", если они мешают стратегическому курсу. Надо оставить 500 млн. - no problem. Отсюда всеобщая ненависть к Америке которая их орудие. Есть еще один принцип, см. "Улитка на склоне":

Олег  29.05.2011 20:35:26 113    ID: SNULQURQUKPM

" - Доминантный в данном контексте означает превалирующий, - пояснил
скучный голос. - Что же касается самой постановки вопроса, то она является
не глупой, а единственно верной, если мы собираемся рассуждать логически.
Наступила пауза. Все видимо, ждали продолжения. Наконец Винни Пух не
выдержал и спросил: "Ну?"
- Я не уяснил себе, собираетесь ли вы рассуждать логически? - сказал
скучный голос.
- Да, да, собираемся, - загомонили машины.
- В таком случае, принимая существование связи, как аксиому, либо они
для вас, либо вы для них. Если они для вас и мешают вам действовать в
соответствии с законами вашей природы, они должны быть устранены, как
устраняется любая помеха. Если вы для них, но вас не удовлетворяет такое
положение вещей, они также должны быть устранены, как устраняется всякий
источник неудовлетворительного положения вещей."

Там же о том с какой легкостью сверхцивилизация устраняет слабых. см. "деревни - ошибка, а му

Олег  29.05.2011 20:36:23 413    ID: SNULQURQUKPM

все эти деревни - ошибка, а мужики не больше чем козлы

Иван Иваныч  30.05.2011 4:01:22 721    ID: EDKFHEDKFKGHGE

В словах Олега есть зерно истины, но его надо отшлифовать и подать в научно-популярном изложении, что бы дошло до многих.

Олег  30.05.2011 7:26:34 900    ID: CJJMCHEMCHMCI

Эгоизм и альтруизм нейрона:
http://rutube.ru/tracks/2994441.html
http://fileshare.in.ua/4364905 - скачать 491.7 Mb

Есть пересечения с темой. Например, к с massa jedi "что касается обьективности...
как может "нравиться" какое-то слово ? "закалённый"? я бы не понял этот вопрос"

Из видео - есть нейроны, которые срабатывают на стимул определенного смысла. Такой нейрон отвечает на стимул импульсацией, которая зависит от "голода" нейрона, см. о кокаиновой крысе.

Становится понятно, как у человека может сочувствие, сострадание быть почти на нуле - для этого необходимо, когда формируются соответственные нейроны, исказить стимулы.

У таких людей, вроде бы возникает преимущество в доминировании над теми, у кого такие нейроны нормально развиты, ведь они не ожидают бесчеловечности.
Но ведь не зря определенный уровень сочувствия, сострадания, совести является нормой. Стратегически выключение ССС - не может дать преимущества.
Если элита разумна, то у нее есть шанс понять это.

massa Jedi  30.05.2011 15:10:45 807    ID: SLULNPUPRUKR

так тогда и опрашивать нужно не людей, а их нейроны Я собой доволен!

а вообще-то, как видится, очень многие люди в своих поступках руководствуются эмоциями, а не логикой. Многие просто не умеют логически мыслить.
собственно, и раньше нас этому не учили,
и сейчас уж тем более.
ЕГЭ тот же взять, под который делается примитивизация процесса обучения.

massa Jedi  30.05.2011 15:15:50 807    ID: SLULNPUPRUKR

приходит в голову мысль, что логика необходима, но является ли она бесчеловечной? думаю, вовсе нет!
Логика оперирует утверждениями.
есть некоторые первичные, начальные, базовые - из них следуют все остальные.

если мы в качестве базового утверждения положим экономическую эффективность - тогда на людей насрать, главное - бабки.
если, наоборот, в качестве базового тезиса потребуем соблюдения прав человека на жизнь, на труд, на семью, на отдых, на образование (для всех людей, и по достойным стандартам) - мы неминуемо придём к выводу, что необходимо сильное социальное государство, которое единственное всё это может обеспечить - поскольку бизнес на это неспособен в принципе (мотивация у него не та).

на самом деле, тут назревает некоторый возврат к истокам:
изначально были люди, людям нужно кушать, люди придумали деньги, чтобы покупать еду,
-А деньги съедают людей! т.е. вторичное звено в цепочке вдруг стало главным, что неправильно...

massa Jedi  30.05.2011 15:26:19 407    ID: SLULNPUPRUKR

я думаю, бизнес способен заботиться о людях лишь постольку, поскольку кто-то из людей может быть и должен быть встроен в технологические цепочки.
поэтому в число счастливчиков попадают не все, а все попасть почему-то не могут.
почему, кстати? кто-нибудь знает?

С другой стороны, есть одна важная проблема, касающаяся СССР
почему-то существовал некоторый отрыв в электронике,
в дизайне ТНП, в их потребительских качествах, надежности,
ну и ещё было полно отраслей н/х, где было отставание.
почему-то мы все вдруг захотели носить импортные шмотки,
запивать бигмак кока-колой, смотреть импортный телевизор и ездить в праворульных бэушных япошках...

говорят, что бизнес, рынок более эффективен, поэтому СССР отстал от Запада

Я в это не очень верю, потому что люди везде одни и те же.
масса людей свалила за бугор и сейчас там успешно двигает чужую науку и технику. почему нельзя было то же самое делать здесь???

Олег  30.05.2011 21:51:57 414    ID: CJJMCHEMDDMCIC

>опрашивать нужно не людей, а их нейроны

До нейронов доберутся нанороботы, а пока уже есть предложения "В прошлом году британские ученые выдали новость, что де у людей, жадных до денег, при виде денег мозги по-особому светятся. Почему бы на выборах не просвечивать политиков?"

>необходимо сильное социальное государство, которое единственное всё это может обеспечить

Воистину так. Но будет ли это на планете Земля?

>в качестве базового тезиса потребуем соблюдения прав человека на жизнь, на труд, на семью, на отдых, на образование (для всех людей

Жить - хорошо, а хорошо жить еще лучше! Ржу!

Иван Иваныч  30.05.2011 23:48:37 116    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Простите, что я на себя много беру, но прочитав ваши комментарии, могу защитать счет 1:1, т.к. сегодня massa Jedi мне понравился больше, а вчера Олег.
Отставание в электронике было совсем не большим и вполне возможно временным (я в этом хорошо осведомлен).
Дизайн у нас был не хуже, он просто был другим, не гламурным, а функциональным. Надежность тоже спорный вопрос, у меня были разные примеры.
Рынок эффективен в краткосрочной перспективе, а в более длинные периоды он живет от кризиса до кризиса.

Олег  31.05.2011 0:36:15 817    ID: CJJMCHEMDDMCIC

Иван Иваныч
>счет 1:1

счет = произведению 1*1

Как приучить народ к не анонимным референдумам: Достаточное время создания общества (Soc) - месяц (2 ^ 31 = 2147483648), если каждый сторонник Soc найдет не меньше двух единомышленников в течение одного дня.

Какие затравки (предложения) могут реально вдохновлять народ? Практически нужно создать процесс роста участников опросов переходя от легких опросов к серьезным.


massa Jedi  31.05.2011 10:37:24 502    ID: SLULNPUPRUKR

иногда мне кажется, что Олег - робот
а иногда похоже, что иностранец

последний комментарий вроде ваще не в кассу(((

massa Jedi  31.05.2011 10:41:03 002    ID: SLULNPUPRUKR

Ну что, кто-нибудь будет оспаривать,

что из утверждения "все люди имеют одинаковые права"

следует утверждение

"эксплуатация человека человеком неправомерна" ?

Как я Вам?

massa Jedi  31.05.2011 19:58:29 911    ID: SLULNPUPRUKR

что плодотворнее, кстати-

логику использовать
или
опросы проводить
среди тех, кто с большой долей вероятности логикой не владеет... Я собой доволен!

Korney  01.06.2011 10:55:44 823    ID: CIJMCJIMDDFMJE

Олег: "Возникает вопрос не лучше ли иметь элиту без акцентуаций, т.е. - равной народной норме (ум не в счет, хотя возможно IQ связан с некоторыми факторами)"
Если человеческое общество рассматривать как следующий этап в цепочке развитий: молекула - нейрон - мозг животного - человеческий мозг, то идеология (религия) будет для него целеуказывающим средством дальнейшего развития, в каком "направлении" должна отбираться элита. Напрямую, а так же посредством возникающих, как следствие, морали и культуры.
Если элита будет состоять из самых средних, то никакого развития не получится. Среднее не есть норма. Идеология позволяет видеть собственные недостатки, пусть даже отчасти, и знать, какими должны быть лучшие (элита).

Korney  01.06.2011 11:08:31 600    ID: CIJMCJIMDDFMJE

СССР мог бы просуществовать несравненно дольше (моё мнение), используя свою идеологию, мораль и культуру, если бы существовала возможность своевременного обновления элиты. И экономика была бы гибче, и никакие происки внешних врагов были бы не страшны. По этому, я считаю, алгоритм отбора ЛУЧШИХ является самым важным, как говорил В.И.Ленин, АРХИВАЖНЫМ. Обладание этим алгоритмом может стать современным "архимедовым рычагом" в политике и государственном строительстве. Вернее, сочетание этого алгоритма с идеологией.

massa Jedi  01.06.2011 10:04:11 902    ID: SLULNPUPRUKR

Я вижу разницу между алгоритмом отбора лучших
и
алгоритмом отбора потенциально лучших

первое - в результате соревнования, по итогам конкретных дел
второе - по итогам измерений непонятно чего непонятно кем

элита в СССР была очень умной - не зря же её учили в институтах!
но советскую идеологию, мораль и культуру, увы, не исповедовала. только на словах проповедовала, в лучшем случае.

А вследствие отсутствия привычки пользоваться логикой среди широких народных масс легко можно было промыть мозги как угодно. вот мы и смотрели спокойно на происходящее, прельщённые светлым капиталистическим "завтра".

разве нет?

так какой IQ у Чубайса?

Олег  01.06.2011 9:34:36 502    ID: SNULQUSOUKOM

>алгоритм отбора ЛУЧШИХ является самым важным

В этом наши взгляды совпадают. Простейшими функциями Л(учшего) могут быть или сумма свойств с учетом их весов. Или произведение взвешенных свойств.

Идеология, по-моему, не так фундаментальна, как базисные свойства. И образование, если у человека развита обучаемость. Идеология близка к религии и ее определяет элита. А у народа должно быть право выбора элит, если их несколько. Если идеологию определяет не элита, то кто ее определяет? Если эти кто-то не умнейшие, то смогут ли они в конечном счете конкурировать с самыми умными. Нет.

>Если элита будет состоять из самых средних, то никакого развития не получится

Средних за исключением ума.

>в каком "направлении"

Это как раз вопрос о весовых коэффициентах свойств. Очень интересная и сложная тема. Хотя бы на примере отложений жира. Улыбаюсь Представьте себе всеобщее недовольство от борьбы с чревоугодием.

Олег  01.06.2011 9:53:01 202    ID: SNULQUSOUKOM

Получается, что главная идеология - достижение народом ума и здоровья во всех его проявлениях.

massa Jedi  01.06.2011 11:21:12 603    ID: SLULNPUPRUKR

ум-это инструмент
можно быть умным врагом народа
и умным другом

поэтому ум - необходимое условие для элиты
но недостаточное

наличие социально ориентированной идеологии может быть достаточным
условием для одобрения народом действий элиты
в этом случае всегда можно сравнить, соответствуют ли реальные дела провозглашаемым лозунгам

возможно ли измерить идеологию?
например, найдутся ли такие, которые на вопрос :
- являетесь ли Вы врагом народа, негодяем, предателем, подлецом?
честно ответят "да"?

и можно ли из подсознательной реакции Ваших нейронов на слово "закаленный"
сделать вывод о том, какая у Вас идеология?

АУРЕЛИЯ  01.06.2011 12:59:48 604    ID: QKTJMNTKIQTJMM

В день защиты детей,хотелось бы напомнить,что с 1985г. мы уже находимся под патронажем мировой либеральной элиты,объединенной,кроме счетов в западных банках и либерально-фашисткой идеологии,педерастией и педофильскими оргиями в закрытых детских домах,сеть которых организоавли по миру Ватикан совместно с ЦРУ.В Москве впервые такие оргии ЦРУ проводило уже в 1987г. для "перестройщиков",отсюда высокий процент пед-эрастов и -филов в либеральных парламентах и пр-вах.Сейчас известный ювенальщик Олег Зыков создаёт сеть таких приютов по России на деньги Сороса и Форда,при курации ЦРУ.К вопросу об отборе элит...

Иван Иваныч  01.06.2011 16:39:40 509    ID: EDKFHEDKFKGHGE

"иногда мне кажется, что Олег - робот"
- мне тоже, но тогда странно, что иногда у него проскакивают дельные мысли. Может технологии ИИ уже достигли некоторого прогресса? Улыбаюсь

"СССР мог бы просуществовать несравненно дольше (моё мнение), используя свою идеологию, мораль и культуру, если бы существовала возможность своевременного обновления элиты."
- Это точно! Но есть одна проблема о которой говорят редко, обязательно должны быть авторитетные люди, мнение которых является ведущим, а то сейчас каждый сам себе авторитет. Авторитетный человек в какой-то области это как генеральный конструктор, но нужны механизмы смены авторитета, что бы он не превратился в "дорогого Леонида Ильича". Возможно неплохим механизмом были вызовы на научную дуэль. Ничто не ново под луной.

Korney  01.06.2011 20:40:01 409    ID: CIJMCJIMDDFMJE

ИДЕОЛОГИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ ВЫБОР ЭЛИТЫ ИЛИ ЭЛИТА ФОРМИРУЕТ ПОД СЕБЯ ИДЕОЛОГИЮ. Напоминает спор идеалиста с материалистом. Мне кажется, можно говорить о взаиморазвитии и взаимообогащении. Возьмём пример - Крещение Руси. Элита выбирала идеологию (почему - отдельный разговор). А потом, спустя несколько веков эта же идеология отринула унию с более мощным католическим Западом. А Литва приняла. И где сейчас Литва? Остались только грёзы о Великом княжестве Литовском.
Отбор элиты должен быть многоуровневым. Должны выбирать выборщики, выбранные выборщиками, как минимум. А критерии отбора должны базироваться на идеологии. Выбирать нужно и умом, и сердцем, и интуицией. Может быть ввести неравное избирательное право. Если ты Герой России, у тебя столько-то голосов, Академик - столько-то. Может восстановить Табель о Рангах, где каждый ранг обладает своим весом в голосовании. Продвижение по рангам должно стимулироваться не только материально, но и морально - почётом и уважением.

Korney  01.06.2011 20:44:00 209    ID: CIJMCJIMDDFMJE

При повышении ранга предоставляется поручительство ещё двоих, вышестоящих. Накосячил - сам слетел, и поручителей потянул. Может быть что то подобное...

Korney  01.06.2011 20:46:08 209    ID: CIJMCJIMDDFMJE

Чем сложнее система, тем она устойчивее.

massa Jedi  01.06.2011 18:32:12 310    ID: SLULNPUPRUKR

>обязательно должны быть авторитетные люди, мнение которых является ведущим

так такие люди всегда есть, полно их даже сейчас

но является ли их мнение истинным или ошибочным?

чем они руководствуются в обосновании своего мнения: логикой или эмоциями?

в чьих интересах они действуют?

massa Jedi  01.06.2011 18:35:13 410    ID: SLULNPUPRUKR

табель о рангах - полезная штука в плане мотивации элиты
вот только возможность выслужить дворянство, передаваемое по наследству, мне не нравится...

Иван Иваныч  01.06.2011 18:56:20 411    ID: EDKFHEDKFKGHGE

"так такие (авторитетные) люди всегда есть, полно их даже сейчас"
- на мой взгляд сейчас есть "уважаемые" люди, т.е. авторитеты по понятиям, и эксперды, т.е. симулякр авторитета. Это не то о чем я говорю. Я хотел бы, что бы люди достойные стать авторитетами в своих областях знаний стали широко известными и их голос имел вес в головах простых людей, а для этого нужно специальное воспитание с детства. А сегодня детей грузят "правами человека" и потреблядством, у школьников нет образцов на которых им хотелось бы быть похожими. В результате, картину мира у людей формируют не люди знания, а журналюги. Поэтому на ТВ и в СМИ и разводят так называемых "экспердов", которые являются симулякром авторитетного мнения.

massa Jedi  02.06.2011 20:09:19 412    ID: SLULNPUPRUKR

может, ещё поживём в Советском Союзе)))

Фронт Путина вернет пятилетки
http://www.utro.ru/articles/2011/06/02/978026.shtml

"Я уже дал команду своим сотрудникам, которых набираю, чтобы мы были готовы представить своего рода пятилетний план преобразований в российском обществе, включая наши установки на то, чтобы соответствующие пятилетние планы были приняты во всех субъектах РФ и даже муниципалитетах",

"Пятилетки были основой плановой экономики СССР. Они разрабатывались централизованно в общенациональном масштабе специально созданным Госпланом СССР, который определял нормы производства буквально во всех сферах экономики. Выполнение и перевыполнение пятилетки было одним из лозунгов КПСС."


приплыли, блин. 20 лет прошло. и дошло наконец-то!
не такая уж у нас глупая элита, оказывается Ржу!

Иван Иваныч  03.06.2011 0:50:31 917    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Действительно не глупая, просто перед выборами они решили натянуть на себя красную рубаху. Они же тоже анализ делают, а значит видят запрос в обществе на социальную справедливость и на уважение к всему советскому! Ну не отдавать же такое не паханное поле коммунистам?
Вобщем, жаль, что народ в большинстве своем в политике не разбирается, а значит снова пойдет за тем, чья дудочка лучше играет. Грустно

Дем  03.06.2011 14:16:03 607    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Подтверждение сказанного Иван Иванычем от Ленты.ру
http://lenta.ru/news/2011/06/02/fear/

АУРЕЛИЯ  06.06.2011 14:49:08 806    ID: QKTJMNTKJITJPK

На сайте www.kprf.ru появилось сообщение о создании "Народного ополчения"в противовес олигархическому "Народному фронту",туда вошло и движение "Русский лад",защищающее русский язык,культуру,русскую идентичность.Думается,за объединенным движением коммунистов-антиглобалистов,русских патриотов,евразийцев,всех здравых,разумных сил в противовес глобалистам-сатанистм - будущее.

massa Jedi  06.07.2011 14:42:55 406    ID: SLULNPUPRUKR

Впрочем, для России еще не все потеряно, уверил собравшихся руководитель Центра социальных исследований и инноваций, член правления Института современного развития, профессор Евгений Гонтмахер. Ведь у нас разработана "Стратегия-2020", задача которой – сделать Россию привлекательной для жизни страной. ....
Рассказал господин Гонтмахер и о том, откуда Владимир Путин собирается взять обещанные 25 млн новых рабочих мест. Здесь все оказалось вообще просто. Еще кот Матроскин говорил: "Чтобы что-нибудь купить, надо что-нибудь продать. А у нас и продавать нечего". По словам Гонтмахера, получается, что по замыслу авторов "Стратегии" "25 миллионов россиян в ближайшее время лишатся своих мест и станут безработными". Потом Путин трудоустроит их на новые места, а "задача правительства – позаботиться о них в этот транзитный период".
http://www.utro.ru/articles/2011/07/05/984338.shtml

massa Jedi  06.07.2011 14:51:02 306    ID: SLULNPUPRUKR

выражение "еще не все потеряно"
можно понять так:

1) ещё что-то осталось, что можно потерять в будущем
2) потеряно уже всё, но есть надежда, что ситуация улучшится

А как вы понимаете это утверждение?

Лысый  06.07.2011 17:47:59 810    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Склоняюсь к первому варианту, но стратегия позорная

massa Jedi  06.07.2011 20:26:24 912    ID: SLULNPUPRUKR

и я кстати такова мнения Как я Вам?
Так. Ещё кто ?




Смущен

massa Jedi  25.08.2011 11:07:40 303    ID: SLULNPUPRUKR

США возложили на СССР ответственность за Вторую мировую войну

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1438608.html+ixzz1W1QVzV2s
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Лысый  25.08.2011 22:32:40 615    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Все больше убеждаюсь, что Кургинян прав во всем!

валентин заботонин  25.02.2012 14:07:27 702    ID: SOUONUPNUSK

базар - вокзал! китайцы молодцы! россияне отстают как всегда СССР мы гордились РФ-в чем гордость-газ германии газ туркам свои пенсионеры замерзают от бездушия от черствости властей!А эти пенсионеры сделали прохорова миллионером и пр...

USSR  22.04.2012 12:55:09 011    ID: CIJMCFBMCGJMDBJ

Прочитал статью и коментарии к ней -годичной давности. Со статьёй
согласен на все 100 процентов.Дискусия в коментариях по большей части
носит теоретический характер, не совсем понятный простому обывателю,
хотя участвовали в ней умные, грамотные люди.
Жалко современное поколение (особенно молодежи), которому с помощью
ТВ и СМИ (принадлежащим "элите") прививается десоветизация.
Мечта элиты, чтобы мы,прожившие сознательную жизнь в Советском Союзе, поскорее ушли в мир иной.

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
      Все последние комментарии
Добавить комментарий:

Имя (до 30 символов):*

 Пароль (не обязательно) 

Текст комментария (до 1000 символов):*

Осталось   символов

Ржу! Улыбаюсь Я собой доволен! Как я Вам? Крыша поехала... Злой Грустно Смущен

Введите код с картинки:*  

* - обязательные поля.
Ввод пароля позволит Вам зарезервировать Ваше имя, после этого без пароля никто не сможет писать под вашем именем, в том числе и вы сами, если забудете свой пароль.

Ссылки на эту страницу:
Послать ссылку на эту статью другу по ICQ или E-Mail:
 

Разместить у себя на ресурсе или в ЖЖ:
 

На любом форуме в своем сообщении:
 

Добавьте статью от Вашего имени на социальный агрегатор новостей:

СМИ2 News2 ВааУ NewsLand BobrDobr Memori RUmarkz MisterWong МоеМесто Google del.icio.us technorati.com linkstore.ru
Реклама:

Украинская Баннерная Сеть

  Выбор читателей:
   Дуализм нового российского кино. Советское или антисоветское?
>>> Рейтинг: 5
В последнее время в российский прокат выходят фильмы, которые на первый взгляд прославляют...
   Вокруг КНДР. В чем интерес России.
>>> Рейтинг: 5
В чем состоит геополитический интерес России в ситуации, которая сложилась вокруг Северной...
   День рожденья Ильича. Почему Ленин до сих пор актуален?
>>> Рейтинг: 5
В очередной день рождения Ленина в российских и мировых СМИ идут дежурные дебаты о том, ке...
   Трампушка, голубчик, уйди, противный... Где бомбит у Трампа?
>>> Рейтинг: 5
Удар Трампа крылатыми ракетами Томагавк по аэродрому в Сирии вызвал недоумение у всех кто ...
   Любовь, Комсомол и Весна. Новый клип группы SILENZIUM
>>> Рейтинг: 5
В советских песнях была особая энергетика и замечательные слова. Именно поэтому их хочется...
   Очередная революция достоинства, теперь в ФИФА
>>> Рейтинг: 5
Всего четыре дня продержался на своем посту переизбранный на пятый срок президент междунар...
   Так кто же террористы? В Донецке очередной взрыв на остановке, девять убитых мирных граждан.
>>> Рейтинг: 5
Убийство мирных граждан совершено украинской диверсионной группой. А может это надо называ...
   Хорошо, что путин не такой психопат, как Буш, а то Киев бы уже превратился в Багдад
>>> Рейтинг: 5
Немецкий сатирик отжигает про Америку и Запад в целом. Простым приемом, предположив, что з...
   СССР это Моя страна!
>>> Рейтинг: 5
Еще один небольшой рассказ человека, который понимает чем Советский Союз отличался от ныне...
   Пародия на многочисленные сообщения украинских СМИ о задержании российских шпионов (ВИДЕО)
>>> Рейтинг: 5
Хунта, захватившая власть на Украине, ведет информационную войну с собственным народом. Ес...

  Рейтинг комментаторов:
   Партизан

>>> Рейтинг: 14150562
Korney, а мне ваша идея, тоже понравилась... Я тоже уверен, что есть некоторые базовые вещи, на которых делать бизнес - ПРОСТО АМОРАЛЬНО....
   Пеленг

>>> Рейтинг: 12450556
Да, ещё кое что забыл.. Сцена с "Буревестником" тоже в общем-то не плоха, она дополнительно подчеркивает, что "великий" виолончелист Чижов в его обычном состоян...
   Роман

>>> Рейтинг: 05720320
alexx Да 90% населения на тот самый трюк на следующих выборах опять клюнет, потому и не принмают. А отмазку для Вас всегда придумают, времени не было, более сло...
   massa Jedi

>>> Рейтинг: 05570478
да это просто две тусовки, не более того какие партии, слушай))) общаемся...
   Иван Иваныч

>>> Рейтинг: 04530554
Что-то мне этот Медведев вобще не нравится. На дурака не похож, значит либо обманутый, либо марионетка, либо враг. Марионетка, кстати, не всегда осознает, что е...
   южанин

>>> Рейтинг: 04330468
Кстати, вы в курсе - Королев украинец? Вот бы он удивился бы если буы узнал КТО это будет говорить. Он то считал себя советским. А истинны украинский космонавт ...
   Лысый

>>> Рейтинг: 02300438
Ну вот, уже фельетончики в стиле Остапа Вишни пошли Пора, пора уже высмеивать этих тупых бандерлогов, им нужен хороший мудрый Каа вместо Тягнибыка! ...
   Киевлянин

>>> Рейтинг: 01840612
И что самое непонятное, что умные и образованные люди, мои знакомые, которые имеют высшее образование, а то и два, проучившиеся в русских школах и закончившие т...
   Korney

>>> Рейтинг: 01210505
Мы Нейросоц будем строить?! ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!...
   Дем

>>> Рейтинг: 00970394
Велеи, материал читать надо для начала В самом начале ссылка на источник ...
Последние комментарии

 



Официальный сайт ЧП ТРЭНК
Copyright (c) ЧП ТРЭНК, 2007