Нейросоц - концепция будущего
Поиск статьи
 
На этом сайте Google Яndex
Искать в комментариях

 Обсуждение статьи: Почему рабочие и рабочая интелигенция не могут осознать свою ошибку?.

Новые статьи :: Обсуждение статьи :: ЧП ТРЭНК
  Навигатор:
Нейросоц
Суть времени
Политика
в Украине
Политика
в России
Геополитика
Идеология
Библиотека

 Главные темы:
  
СССР;   Украина;   Путин;   Россия;   Янукович;   Медведев;   социализм;   война;   Кургинян;   Советский Союз;   национализм;   коммунизм;   Суть времени;   мова;   капитализм;   деньги;   демократия;   политика;   вышиванка;   язык;   США;   свобода;   Партия Регионов;   Ливия;   либерал;   милиция;   мифы;   Каддафи;   правда;   оранжевые;   Сталин;   Русский язык;   НАТО;   Европа;   Грузия;   Выборы;   Великая Отечественная Война;   Оранжевая революция;   Майдан;   Либерализм;  
  Все темы
 
  Поиграй!
  
Новинка!
Сундучок с играми



24 игры, пасьянсы, головоломки и другие.
  

Игра ЗРК Тор М2
Простая бесплатная игра-стрелялка для тех кому хочется полчасика отдохнуть не напрягая ни руки ни мозги! Драйв есть!
  

Игра Питон
Простая бесплатная игра для тех кому хочется полчасика отдохнуть! Драйв есть!
  



Компания ТРЭНК предлагает пользователям сайта Нейросоц, которые имеют на своих компьютерах множество баз данных 1С 7.7 (например, программистам и разработчикам конфигураций), скачать бесплатную утилиту Очистка диска от лишних файлов 1С для периодического освобождения места на жестком диске занятого лишними файлами образующимися при открытии и сохранении базы данных. Подробнее...

Почему рабочие и рабочая интелигенция не могут осознать свою ошибку?


Почему люди, которых нынешний режим загнал в полную безнадегу, не понимают источника своих бед? Почему бомж, который лишился полученной когда-то от коммунистов квартиры, работы, человеческого существования, продолжает как заведенный обвинять в своих бедах "коммуняк"? Что стало у них с головой?


Люди, поначалу проклинавшие советский строй, пишет С. Кара-Мурза, очень часто противоречили сами себе таким странным образом, что поначалу даже не верилось в их искренность. Но, когда они были совершенно искренни, становилось тяжело на душе.


Почему случилось то, о чём предупреждал советских людей этот плакат?

При их способе рассуждений нельзя не только ответить, но даже внятно поставить вопрос, который буквально висит в воздухе: чего мы все-таки хотим? И дело не в лицах. За моими собеседниками - целые социальные слои. Вот учёные выходят на площадь, картинно несут бутафорский гроб «российской науки». Чего они хотят? Ведь не может политический режим, который они сами приводили к власти, содержать большую науку. Не только не может, но даже не может этого желать, ибо весь смысл его существования - ликвидация советской цивилизации. Это настолько ясно выразили все идеологи «демократов», что не знать этого учёные не могут. Однако я ни разу не слыхал, чтобы какое-то собрание учёных, пусть даже одной лаборатории, ясно сказало: наша поддержка антисоветского поворота была ошибкой. Нет, они предпочитают таскать свой гроб, устраивать голодовки и критиковать режим за «недооценку науки» - БЕЗ ЕДИНОГО ШАНСА НА УСПЕХ.

Учёные - крайний случай. Но ведь примерно то же самое мы видим и у шахтёров, и у рабочих. Они не способны осознать свой собственный ВЫБОР, который СОСТОЯЛ В ОТКАЗЕ ОТ ЗАЩИТЫ СОВЕТСКОГО СТРОЯ. Они даже не понимают, о чём речь, какие умозаключения они неявно делали. Но ведь без того, чтобы ясно и вслух не оценить тот выбор, об изменении нынешнего положения (именно в его целостности, в его главном смысле) не может быть и речи. Всё будет сводиться к «борьбе всех против всех» - шахтёры отнимут у учителей, врачи у шахтёров. А потом все истощатся до полной дистрофии, и Россия разделится на два «полуобщества», как в Бразилии. В «цивилизованной» половине будет идти борьба, будут партии, газеты. А внизу будут голод, наркомания, тотальная преступность - и тупая, ни к чему не ведущая ненависть.


С. Кара-Мурза
29.03.2011 19:56:11

      Версия для печати       Добавить комметарий       Следующая статья
Тэги: СССР   Социализм  
Оцените статью: бред слабо сойдет хорошо супер
Поделитесь информацией с друзьями в ваших любимых сетях:

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
Комментарии читателей:

Иван Иваныч  29.03.2011 20:03:10 713    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Лично мне очень трудно ответить на поставленные вопросы. У меня есть примеры друзей и знакомых, которые хотя еще и не бомжи, но живут очень скромно, однако при попытках поговорить о том почему они так живут и куда пропали те перспективы которые у них были в СССР, они не могут толком ничего сказать. А разговор о коммунистах у них вызывает неосознаваемое отторжение.

Korney  30.03.2011 10:24:03 523    ID: CIJMCJIMDFEMF

Да просто то, что было в СССР, то же многих не устраивало. С развалом СССР мы получили вместо плохого ещё более худшее. Ведь не зря времена позднего СССР называют "эпохой застоя". Мы тогда перестали развиваться. Надо было менять административную систему. СССР 80-х перестал быть СУ-3.

massa Jedi  30.03.2011 13:05:54 205    ID: SLULNPUPRUKR

те люди, которые теперь капиталисты
а также те, кто им теперь прислуживает

раньше были коммунистами

какие положительные чувства могут такие деятели вызвать у людей, живущих нынче скромно?

что такое "коммунист"? похоже на синоним предательства своего народа и своей родины

Егор Гайдар:

В 1980 году вступил в КПСС. Был членом КПСС вплоть до её роспуска в августе 1991 года. 1983-1985 - эксперт Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ. 1986-1987 - старший научный сотрудник, затем ведущий научный сотрудник Института экономики и прогнозирования научно-технического прогресса АН СССР. До распада СССР Егор Гайдар сделал партийную карьеру, работая на высоких должностях в газете "Правда" и в журнале ЦК КПСС "Коммунист". Автор ряда статей по экономике. Участвовал в разработке экономических реформ периода перестройки (эксперт Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ).

http://www.regnum.ru/news/1235727.html

Иван Иваныч  30.03.2011 13:19:38 006    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Так об этом и речь в статье! Люди не хотят или не могут отделить понятие коммунист от понятия карьерист-приспособленец. Почему? Ведь примеров настоящих коммунистов у них перед глазами всегда было много, значительно больше, чем приспособленцев-карьеристов. Вот у нас был директор крупного судозавода ХСПО Заботин (по иронии судьбы он соответствовал своей фамилии и реально заботился о людях), он был настоящий коммунист, он ворочал миллионами рублей в день и у него к рукам ничего не прилипало, недавно ему поставили памятник, хотя умер он еще до перестройки, но его помнят все.
Вобщем-то не большая кучка предателей сумела опорочить само слово коммунист! Мой отец был коммунистом, жил по совести, ему есть чем гордиться.

Надо как-то над этим работать, люди должны понять, что такие как Гайдар никогда не были коммунистами, они были карьеристами, а это другая партия, карьеристы-приспособленцы были троянским конем в КПСС.

massa Jedi  30.03.2011 15:12:51 807    ID: SLULNPUPRUKR

может проще новое слово придумать?

Korney  31.03.2011 0:09:34 213    ID: CIJMCJIMDFEMF

Система "заболела", слишком много карьеристов стало попадать наверх, а честных, деятельных людей, "настоящих коммунистов", оставаться не у дел. Люди "на верх" попадали часто не за личные качества (честность, преданность делу, компетентность), а по знакомству, кумовству, личной преданности. А еще участие верхов и низов в единых коррупционных, "экономических" цепочках. Знавал некоторых парторгов конца 80-х - настоящие прохиндеи, идеями марксизма-ленинизма пользовались лишь для прикрытия и личного обогащения. Если бы в КПСС работали бы нормальные политические ( по аналогии с социальными) лифты, то мы и сейчас жили бы в СССР, только гораздо лучшем. То, что начал делать Китай в конце 70-х, начале 80-х, в СССР нечто похожее планировалось ещё в 60-х. Но партия приняла порочные принципы отбора "лучших", сама прогнила, и СССР разрушила. При нормальных условиях кто бы дал сволочам-приспособленцам власть, а?

Иван Иваныч  31.03.2011 1:46:43 718    ID: EDKFHEDKFKGHGE

massa Jedi написал: может проще новое слово придумать?
может быть, но тут по-моему есть один момент: если придумать новое слово - никто не заметит, т.е. всеравно надо плотно работать с мозгами людей, а значит можно попытаться и старое слово реабилитировать, так думаю.

Иван Иваныч  31.03.2011 2:05:15 719    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Korney написал: Система "заболела", слишком много карьеристов стало попадать наверх, а честных, деятельных людей, "настоящих коммунистов", оставаться не у дел

как мне думается, системы могут "болеть" не зависимо от того что это за системы, т.е. проектируя любую систему надо изначально думать о способах локализации болезней и об диагностической системе, тонус измерять, давление и т.д.

карьеристы-приспособленцы ведь в КПСС накапливались как энтропия, пока не образовали критическую массу. Тут еще надо учесть, что такие люди склонны к образованию цепочек-связей, которые тянут друг друга и в которых идет обмен-плата одолжениями (а сегодня часто и деньгами).
Надо иметь механизм не позволяющий создавать такие цепочки. Эта проблема у Бощенко частично решена, когда власть делегируется исключительно снизу вверх тянуть за собой вверх своих людей становится гораздо труднее.

Korney  31.03.2011 10:55:36 623    ID: CIJMCJIMCFDMEF

Иван Иванович, в целом с Вами согласен, но.. Каков механизм то? Вот в чём "затыка"

Олег  31.03.2011 9:34:58 302    ID: SNULQUPOUPO

Korney и Иван Иваныч. Для вас мой опрос: демократия vs меритократия http://www.1dr.biz/cgi-bin/dm-ru.pl

massa Jedi  31.03.2011 13:48:03 505    ID: SLULNPUPRUKR

"Демократия - метод коллективного принятия решений основанный на аксиоме "один человек - один голос"."
vs
"Меритократия - принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать лучшие (по результатам измерений)."

каким образом Вы собираетесь установить критерии сравнения (набор параметров измерения и интерпретацию результатов)?
это что, какой-то гений изобрёл? И все должны с этим согласиться?
так видали мы таких гениев...


Олег  31.03.2011 16:44:07 909    ID: SNULQUPOUPO

>каким образом Вы собираетесь установить критерии сравнения (набор параметров измерения и интерпретацию результатов)?

Вы, насколько я помню, оставили без внимания тот факт, что результаты всех тестов IQ коррелируют между собой и, следовательно, имеется общее, что их объединяет - Генеральный фактор, который вполне объективен. Поэтому гении все-таки измеримы (хотя не вся гениальность сводится к IQ).
Это две большие разницы: судить об экспертах по согласованности мнений (авторитетным источникам как этого требует Википедия) или в первую очередь по измеримым свойствам.
Вы за неизмеримые критерии? Тогда ничем помочь не могу.
Если Вы за измеримые критерии, их несовершенство устраняет ПРОЦЕСС их развития. Критерии же развивают именно лучшие отобранные по всегда (вечно) несовершенным критериям.

massa Jedi  31.03.2011 19:45:47 011    ID: SLULNPUPRUKR

а причем тут IQ?

какой IQ у Чубайса?

давайте может его выберем главным?


massa Jedi  31.03.2011 19:49:44 911    ID: SLULNPUPRUKR

ПРОЦЕСС пошёл - это вроде Горби придумал?

Вот токо зашёл он слегка того... не туда!

massa Jedi  31.03.2011 19:52:42 711    ID: SLULNPUPRUKR

главное, не кто управляет социумом, а в чьих интересах это осуществляется

поэтому вопрос некорректный

Korney  31.03.2011 22:53:14 511    ID: CIJMCJIMCFDMEF

Каким образом отобрать лучших? Тестом на IQ? Но для каждого времени нужны свои лучшие. Можно быть семи пядей во лбу, но ни хрена не смыслить в управлении людьми, например. Выборы в общепринятом виде не гарантируют отбор лучших. Должна быть какая-то комбинация многоступенчатого отбора-выбора по определённым, специальным, достаточно жёстким критериям. Понятно, что для каждого уровня компетенции критерии должны быть свои. Пусть они вечно несовершенны. Мне бы хотелось рассмотреть алгоритм отбора (выбора?).

Олег  31.03.2011 19:30:27 212    ID: SNULQUPOUPO

>а причем тут IQ?

Примерно то же можно сказать про процессоры. Нафига мне современный процессор, если есть 286. IQ, память, характер аналогичны "железу" компьютеров. Конечно, можно строить вычисления на основе многих 286, но программирование параллельных процессов предполагает бОльшую сложность, т.е. опять без высокого iq не обойтись. К полуночи попробую ответить всем, сейчас - по делам.

massa Jedi  31.03.2011 22:00:44 414    ID: SLULNPUPRUKR

короче, навыки управления, опыт, интеллект - это необходимо, но недостаточно

Олег  31.03.2011 22:28:52 815    ID: SNULQUPOUPO

Сначала to Korney
>Но для каждого времени нужны свои лучшие.

Чем хорошо начинать с "железа" - оно инвариантно и времени и пространству. Т.е. тестировать "железо" можно было и в Древнем Риме и любой Extraterrestrial Intelligence.

> но ни хрена не смыслить в управлении людьми

более того можно смыслить, но не превозмочь свой характер и поэтому быть бессильным в управлении. Я не отрицаю, роль образования и опыта, но в первое место ставлю свойства - задатки.

> Должна быть какая-то комбинация многоступенчатого отбора-выбора

При оценивании личностных качеств многоступенчатая система потребуется для оценивания знаний, навыков. Для свойств она лишняя. Поэтому можно искать по свойствам, а затем обучать для конкретной деятельности.

> рассмотреть алгоритм отбора (выбора?)
Профориентация. Отбирать по свойствам для обучения.

Олег  31.03.2011 23:04:43 516    ID: SNULQUPOUPO

massa Jedi
>какой IQ у Чубайса? давайте может его выберем главным?

Есть люди повыше Чубайса и сомневаться в их уме не приходится. Они уже избрали себя главными. Вопрос в модернизации :-) Кроме единства национальности в многообразии, искать лучших по задаткам. Вместо измерения температур пальцами применять термометры.

>Вот токо зашёл он слегка того... не туда!

С точки зрения глобалистов идет туда. Их идейная база: "Люцифер является воплощением разума, интеллекта, критического мышления. Он выступает против вероучения Бога и всех других догм. Он выступает за исследование новых идей и новых концепций в поисках истины."
поэтому культивирование "базисных черт" - программа, которая устроит всех.

>главное, не кто управляет социумом, а в чьих интересах это осуществляется

получается - в интересах "разума, интеллекта, критического мышления" и развития других задатков. Беда в том, что не соответствующих стандартам могут просто сократить.

massa Jedi  01.04.2011 9:45:22 401    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

Да ну на фиг

как будто нет других вариантов

я бы выбрал что-то другое
например, избирательный ценз + неравное избирательное право

например, "один заслуженный человек-герой - много голосов, подонок-ни одного"

massa Jedi  01.04.2011 9:47:21 401    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

"Есть люди повыше Чубайса и сомневаться в их уме не приходится. Они уже избрали себя главными. " - ну, стало быть, закрыт вопрос.

Олег  01.04.2011 9:03:33 702    ID: CJJMCHEMCIMCCJ

>я бы выбрал что-то другое
например, избирательный ценз + неравное избирательное право
"один заслуженный человек-герой - много голосов, подонок-ни одного"

Вообще-то в массоны вербуют именно по заслуженности :-) а ведь это гораздо субъективнее тестов.

>стало быть, закрыт вопрос

Он во все времена был закрыт, но и шевеление всегда остается :-)

Олег  01.04.2011 9:10:11 402    ID: CJJMCHEMCIMCCJ

>человек-герой - много голосов, подонок-ни одного

и подонки обычно выглядят ну очень благообразно-героически.

massa Jedi  01.04.2011 10:49:03 702    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

я имею в виду таких людей,
как Гагарин, Королёв, Жуковский, Ландау, оба Капицы, Мересьев, Матросов
и много других, которых мы даже не знаем

при чем здесь масонство? всё открыто и гласно

Иван Иваныч  01.04.2011 10:18:02 103    ID: EDKFHEDKFKGHGE

В СССР как было, вначале человек что-то делал, а потом о нем узнавала страна, а сейчас часто наоборот, сначала деньги в рекламу, а потом на выборы.
Так что нынешний Гагарин это олигарх! Читал недавно опрос, подавляющее большинство россиян не могут назвать ни одной фамилии ни одного современного ученого, а вы говорите Ландау. Грустно

Иван Иваныч  01.04.2011 10:26:26 703    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Повторю чью-то фразу из тех, что тут обсуждались: "человек должен голосовать только за тех кого знает", а это явно НЕ большое число людей, т.е. даже в своем коллективе человек обычно хорошо знает не более нескольких десятков человек.
Во всех остальных случаях получается голосование за рекламу, а не за человека. Но хуже всего, что Гагарина на всеобщих "рекламных" выборах могли бы очернить и опорочить те конкуренты, у кого бабла навалом.
Поэтому я поддерживаю многоуровневые выборы.

massa Jedi  01.04.2011 11:51:15 303    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

и всё-таки
какие бы ни были выборы,

главное всё-таки цель управления и контроль управления
голосовать нужно не за человека как личность,
а за идею этого человека
он должен сказать - сделаю то-то и то-то
а если потом не сделает - гамон

Выборы сами по себе вторичны

ну, выбрали, так или сяк
дальше-то что?

massa Jedi  01.04.2011 13:15:40 305    ID: SLULNPUPRUKR

кстати,
в штатах многоуровневые выборы президента

IQ Буша-мл. известен нам по анекдотам Я собой доволен!

massa Jedi  01.04.2011 18:02:01 910    ID: SLULNPUPRUKR

"Так что нынешний Гагарин это олигарх!"

я не предлагал таких выбирать

я предложил таким людям, как Гагарин, давать число голосов >1
при голосовании

типа когда я кидаю в ящик свой бюллетень, подаю 1 голос за кого-то
а когда он кидает - 10 голосов

вернее, это не моя идея, нашёл в книжке МК и согласен с этим

Иван Иваныч  01.04.2011 17:30:15 710    ID: EDKFHEDKFKGHGE

чтобы таким людям давать число голосов >1 надо сначала решить кто они эти люди, а как это сделать, если граждане даже не знают ни ученых своей страны, ни выдающихся инженеров, ни заслуженных учителей и т.д.
МК человек правильный но очень эмоциональный, это не умаляет его заслуг, он своими книгами многих зажигает, люди начинают думать и болеть за страну. Но эта же черта часто ведет его на грань, за которой полная не адекватность и бестолковый экстремизм. Я не могу привести пример, когда он перешел бы эту грань, но он близко к ней ходит.
так и тут, а кто будет решать кому дать 1000 голосов, а сколько их таких будет, если народ может назвать не более десятка фамилий?
Всенародное голосование это голосование за лучший рекламный ролик.
Единственная более менее осмысленная мотивация это голосовать против тех, кто правил последние годы, т.к. они не выполнили обещания из своего ролика, но голосуя против старой власти тебе все равно прийдется выбирать рекламный ролик, хотя это такой же обман

massa Jedi  01.04.2011 18:56:29 610    ID: SLULNPUPRUKR

ну так не сразу же это делается - кому давать сколько

допустим, орден у человека
или степень ученая
вот за это и добавлять

хотя, конечно, орден Горби не многого стоит, блин
ордена нужно раздавать не рекламу в бигмаке
и не за разрушение собственной страны

чтобы система заработала, нужно её аккуратно внедрить...

Олег  01.04.2011 22:36:53 715    ID: CJJMCHEMCBBMDEI

Насколько полезны обществу достижения, героические поступки практически не поддается измерению. Кто сделал больше Гагарин или Ландау? - неизвестно, и как сопоставить с ними ежедневный, добросовестный труд рабочего зоопарка.
Если общество правильное, то оно создает условия превращения людских потенциалов в результаты, которые максимально увеличивают эти потенциалы и создают новые.
В таком обществе достаточно измерять свойства людей - они найдут себе применение так же, как вода плотины находит себе путь.

>человек должен голосовать только за тех кого знает
эх, да никого он толком не знает, даже себя. Зачем тогда в древности на храме высекли надпись Познай самого себя.

>голосовать нужно не за человека как личность, а за идею этого человека
знаете какая идея понравится многим - из фильма, где вареники сами летают в сметану и затем в рот. Чтобы эта идея работала, всего-навсего берется кредит у мировых ростовщиков и ву а ля - вареники взлетают. bankir.ru/publication/article/9053452

Иван Иваныч  02.04.2011 1:24:25 518    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Да, ребята, как трудно в нашем мире искать согласия, когда все оспаривают всё.

Олег за меритократию с системным отбором вместо выборов: "без высокого iq не обойтись, можно искать по свойствам, а затем обучать для конкретной деятельности"

Korney за выборную меритократию-демократию: "Должна быть какая-то комбинация многоступенчатого отбора-выбора по определённым, специальным, достаточно жёстким критериям."

Иван Иваныч, т.е. я, за многоступенчатую демократию, где "избирательный округ" не более сотни человек.

massa Jedi за прямые демократические выборы с ограничениями: "избирательный ценз + неравное избирательное право"

а представьте сколько людей со своими мнениями за пределами нашей дискуссии? как прийти к правильному решению? Крыша поехала...

Олег  02.04.2011 8:17:40 701    ID: SNULQUPSUKPQ

Надо сказать, что есть большее, о чем я не говорил. Государственный сектор, заботящийся о потенциалах людей, это только часть. Рынок - второй сектор. Если у них одни электронные деньги, то между секторами можно поддерживать фиксированное соотношение.
Если в сфере рынка иметь полугосударственные объединения см. http://www.1dr.biz/anauthor.html , то свободный их выбор станет демократией высшей пробы.

massa Jedi  02.04.2011 18:56:01 410    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

возможно, вопрос, который мы обсуждаем, не имеет истинного ответа?
в таком случае ответ на этот вопрос будет результатом компромисса субьективных мнений - как раз в духе СУ-3
тогда спорить нам бессмысленно

можем ли мы определить, применимо ли к ответам на этот вопрос значение "истина" или "ложь" ?

Иван Иваныч  02.04.2011 19:59:02 212    ID: EDKFHEDKFKGHGE

в ответ Олегу: прочитал я статью по вашей ссылке и могу сказать, что рынок далеко не так хорош, как это представлено в той статье! На самом деле рынок действует как идеальная демократия только при условии, что все участники честные и совестливые люди, но это не так. На самом деле все портит основная цель участников - получить прибыль, а желательно сверх прибыль, отсюда рукой подать до мошенничества, обмана покупателей, выжимки сока из рабочих и т.д.
Приведу пример, в статье хорошо описано, как покупатели голосуют рублем за банку консервов производителя Х, чем мотивируют производстводителей выпусать качественные товары по приемлемой цене. Это было бы так, если бы производители плохих товаров были согласны уйти с рынка, но они не только не уходят, а ведут против производителя хороших товаров настоящую войну.

Иван Иваныч  02.04.2011 20:09:37 213    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Так вот пример, в 90-х годах, когда я шел покупать сливочное масло я почти никогда не мог купить купить хорошего настоящего сливочного масла, почти всегда попадался какой-то спред. Каждую неделю ассортимент менялся, т.е. определить хорошую марку было не возможно. Продажи шли от обратного, т.е. производители выпускали дешевую дрянь, а что бы покупатели не перестали покупать их товар тупо меняли дизайн этикетки и название фирмы.
Вариантов законного мошенничества миллион, а значит без мошенничества никак не обойдется, начиная от разбавления бутылочного пива водопроводной водой с антибиотиком и до прямой фальсификации продукта из-за которой можно отравиться и умереть.

Иван Иваныч  02.04.2011 20:13:05 313    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Капитализм является дерьмом по причине не человеческой основной цели - получение прибыли любой ценой!

Олег  02.04.2011 20:50:26 513    ID: SNULQUPSUKPQ

Ивану Иванычу
Во всем согласен с Вами, но в рынке все же есть полезное. Поэтому ему стоит оставить некоторый процент (возможно, постепенно его, уменьшая до нуля), т.е. заключить его в рамки. В том числе ограничить его разрушительное действие. Его успешные, монопольные производства переводить в госсектор. Статья 1962 года тогда еще не было капитализма "во всей его красе".
Можно сопоставить госсектор и рынок с правой и левой частями мозга.

massa Jedi
применимо ли к ответам на этот вопрос значение "истина" или "ложь"
Самый либеральный метод - позволить строить свою систему в соответствии с ответом на вопрос. Возможно, это потребует разделения различных систем в пространстве.

massa Jedi  02.04.2011 21:52:34 013    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

согласен
добросовестная рыночная конкуренция не существует

Иван Иваныч  03.04.2011 2:12:50 419    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Олег, извините за оффтопик, а Вы не тот Олег, который разработал тест IQ на который ведет ссылка от той статьи? Если так, то хочу сильно Вас покритиковать! В этом варианте теста от генератора случайных чисел зависит больше, чем от интеллекта играющего. Игра в линии вобще не требует интеллекта, именно поэтому она является любимой игрой пожилых теток бухгалтеров, а я видал таких профессионалок!!!! Ржу!
Для тестов на интеллект нужны задачи в которых проверяется способность строить в голове сложные конструкции и оперировать ими, или на крайний случай просчитывать несколько ходов вперед, чем больше, тем лучше.
Классические IQ тесты хорошие в этом плане, у них только один существенный недостаток, их можно выучить, т.к. их мало. Надо просто формализовать и рандомизировать их для уменьшения узнаваемости.
Простите, если Вы не тот Олег.

Олег  03.04.2011 8:30:38 801    ID: CJJMCHEMCKMCD

Ивану Иванычу,

Игра Лини был придумана Олегом Деминым. Я остановил на ней свой выбор в поисках лучшего случайного теста.

>Игра в линии вобще не требует интеллекта

Попробуйте посчитать количество вариантов ходов с учетом случайности "вставок".
И написать программу, которая находила бы оптимальное решение. См. гугл Программирование недетерминированных игр.

>Для тестов на интеллект нужны задачи, в которых проверяется способность строить в голове сложные конструкции и оперировать ими, или на крайний случай просчитывать несколько ходов вперед, чем больше, тем лучше.

Все это в нем есть, но странно, что вы не заметили.

Насчет пожилых, это бабушка надвое сказала. Однажды нагрянули, вряд ли пожилые, с молодежного форума, но их результаты ... Вероятно т.н. образование, СМИ и реклама делают свое дело.

massa Jedi  03.04.2011 12:01:24 004    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

"способность строить в голове сложные конструкции и оперировать ими"

сопроцессор человеческого мозга сильно бы помог в этом деле Я собой доволен!

Олег  03.04.2011 19:28:30 812    ID: CJJMCHEMCKMCD

massa Jedi сопроцессор

См. историю создания
http://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютеры_пятого_поколения

massa Jedi  03.04.2011 23:45:08 915    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

Компьютер без надлежащего управления человеком - груда металлолома

Олег  04.04.2011 7:49:05 000    ID: CJJMCHEMCIMCKH

К статье С. Кара-Мурзы iq рассуждения имеют прямое отношение, т.к. с некоторых пор "заслуги" политбюро стали для большинства неочевидными. Еще в большей степени унижающе действовало прогрессия нашего отставания в технологиях. Люди сравнивали витрину процветания США со своими витринами не вникая в детали (колониальный долларовый насос).
Все же главная мораль - рыба стала гнить с головы. Элита политбюро оказалась недостаточно "люциферианской" (т.е. разумной, интеллектуальной ...)

massa Jedi  04.04.2011 10:10:19 902    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

Если допускаешь существование черта, то не можешь и существование Бога отрицать.

мне кажется, что один люцифер тут ни при чем.
известно, что иудеи продали своего Бога за 30 сребреников, и это им сошло с рук - в этом-то всё и дело!
т.е. дело в морали, а не в интеллекте.

Есть теория о том, что на территории России живут одновременно 2 разных народа - элита и простой трудящийся народ. Из этой теории следует, что элита может иметь свои собственные интересы, а второй народ им пофигу. Ну в самом деле, всегда можно найти и поставить к станку необязательно русских, можно и каких-нибудь узбеков. Они даже лучше.

мораль, конечно, реализуется как компромисс между добром и злом,
добродетельным и греховным, Богом и люцифером.

интересно, если мы идем сейчас в феодализм СУ-2, появится ли и царь?

massa Jedi  04.04.2011 10:12:35 902    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

Насколько я понимаю, в СУ-2 вообще не стоит вопрос выбора началников

Олег  04.04.2011 9:39:52 702    ID: CJJMCHEMDBMKG

Сатанизм к интеллекту имеет только то отношение, что боголюбы напирают на веру. А мораль, да, это еще одно пространство, но уже характеров. Но этих пространств больше 30 - взаимо перпендикулярных.

massa Jedi  04.04.2011 11:55:06 703    ID: SLULNPUPRUKR

Олег, то, что я от Вас слышу, мне незнакомо
я никогда об этом не думал в таких выражениях

есть ли где-нибудь убедительное систематизированное изложение?
дайте ссылку

massa Jedi  04.04.2011 12:32:08 104    ID: SLULNPUPRUKR

"мораль, да, это еще одно пространство, но уже характеров"

я не вижу никакой связи между моралью и характерами

понимаю мораль как некий уровень компромисса в конфликте интересов

Иван Иваныч  04.04.2011 12:29:55 205    ID: EDKFHEDKFKGHGE

на цитату Олега "Попробуйте посчитать количество вариантов ходов с учетом случайности "вставок"

так случайность вставок и портит всю картину! в шашках и в шахматах предполагается, что перед вами разумный противник, т.е. выбирая стратегию вы можете думать за себя и за того парня, но в вашей игре генератор случайных чисел тупо ломает вашу стратегию не обладая своей, да еще вы и сознательно ухудшили ситуацию сделав короткие раунды. В итоге вся стратегия играющего сводится к попытке думать на полтора хода вперед, т.к. на больше не имеет смысла!
Вам надо дать компьютеру правила размещения шаров, тогда у тестируемого будет возможность учесть эти правила и найти наиболее глубокую стратегию.

Korney  05.04.2011 1:04:51 414    ID: CIJMCJIMCGKMCKG

Эк вас, братцы, унесло. Если говорим о выборах или отборе, то предлагаю следующий алгоритм. Определяемся с тем, что хотим получить. Потом думаем как.
Итак, каким мы видим государственного деятеля - неглупый (специалист в своем деле), способный к дальнейшему совершенству (развитию), идейный ( служит не столько за деньги, сколько за идею ("за Державу обидно", государственные интересы превыше всего). Ещё кто-нибудь добавит основных характеристик? И, кстати, каково ваше мнение о книге М. Юрьева "Третья империя", хотелось бы знать. Там критерии отбора затрагиваются.

Олег  04.04.2011 22:12:45 115    ID: CJJMCHEMDBMKG

О Прометее и ему подобных:
http://perevodika.ru/articles/17093.html?sphrase_id=43039

О пространствах характера. См. факторный анализ с вращением ортогонального базиса. И опросники построенные на нем - прежде всего 16PF http://ru.wikipedia.org/wiki/16-факторный_личностный_опросник
Само собой я освоил эту ниву и если "В 1946 году Рэймонд Кеттелл использовал возникшую компьютерную технологию для анализа списка Олпорта-Одберта. Он упорядочил этот список в 181 группу слов и просил испытуемых оценить людей, которых они знали, прилагательными из этого списка.", то я применил другой метод, который и дал больше 30 факторов вместо 16. Но для понимания о чем речь можно почитать о 16PF

>я не вижу никакой связи между моралью и характерами

эгоизм/моральность - черта характера (сила суперэго в 16PF). Как задаток, потенция. И она проявляет себя в наблюдаемых поступках "как некий уровень компромисса в конфликте интересов"

Олег  04.04.2011 22:51:48 315    ID: CJJMCHEMDBMKG

Ивану Иванычу

Вы правы, что всякий раз хаос разрушает планы и их требуется перестраивать. Это скорее достоинство, чем недостаток. А силу хаоса можно изменять (не в RIT), т.е. впускать его реже.

>генератор случайных чисел тупо ломает вашу стратегию

он ломает ее самым хитым (непредсказуемым) способом из всех возможных.

>сделав короткие раунды

длину можно увеличить до 9999

Вы отчасти правы о близости горизонта планирования. У каждого человека свой горизонт, за счет этого измеряется его способность мыслить.

Олег  05.04.2011 7:55:54 500    ID: CJJMCHEMCHMCFJ

В итоге вся стратегия играющего сводится к попытке думать на полтора хода вперед, т.к. на больше не имеет смысла!

Если подумать, то "недетерминированные игры" на самом деле полностью детерминированы. Да, неизвестно какая пятерка будет удалена (длинные линии, фигуры V и прочие) и какая выпадет. Но это что мешает просчитывать оптимальность хода с учетом всех вариантов и делать правильный выбор? Только ограниченность "способности строить в голове сложные конструкции и оперировать ими".

Korney Ещё кто-нибудь добавит основных характеристик?

Психология всегда скрывала ключи. Определенно любое прилагательное, характеризующее человека, позволяет его оценить. Например, в этом предложении: " говорят, что это очень смелый, очень знающий и очень жестокий человек… "

Олег  05.04.2011 8:26:04 701    ID: CJJMCHEMCHMCFJ

Korney каким мы видим государственного деятеля

Для этого, Вы можете использовать The Word Test of personality с измененной инструкцией. Я изменю инструкцию, а Вы соберете статистику. Любопытная идея.

Иван Иваныч  05.04.2011 19:21:10 012    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Олегу: не хотите улучшать тест, как вам угодно, хозяин барин, но моя рецензия на ваш тест отрицательная.

Админ  05.04.2011 21:11:35 614    ID: GGFKGJJIEJGGFK

Прошу прощения у всех, кто не мог или не может нормально зайти на сайт! Мне хостер что-то опять устроил проблемы. Сайт в последние сутки больше не работает, чем работает. Грустно

Олег  05.04.2011 23:36:46 116    ID: SNULQURKULNQ

Ивану Иванычу

Я определенно против замены хаоса на некую скрытую стратегию. В остальном, спасибо за замечания. В Test of Random Intellectual Tasks хаос проявляет себя меньше. Быть может, кто-то в будущем придумает способ задавать его процент.

Админу

Похоже на ddos атаки или нагрузку от поисковиков.

сек  18.04.2011 20:38:23 313    ID: QNTJRQTJOPTNR

Ну я бы не стал столь категорично утверждать, что рабочие и трудовая интеллигенция куатегорично ненавидит коммунистическую идеологию и СССР, взгляды в обществе разные, я лично встречал сторонников СССР и коммунизма, даже среди успешных предпринимателей.
Кроме того рекомендую разделять, партийную номенклатуру КПСС и коммунистическую идеологию. Верующему человеку ведь не придёт в голову срывать крест, при упоминаниии о зверствах инквизиции. Давйте всё таки отделять мух от котлет.

Пеленг  19.04.2011 2:26:21 819    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Так в статье вроде и не утверждается, что рабочие и трудовая интеллигенция категорично ненавидит коммунистическую идеологию и СССР... или вы на чей-то комментарий отвечали?
В статье утверждается, что большинство рабочих и рабочей интелигенции не могут осознать того, что в 1991-м был сделан ошибочный выбор... это правда.... за КПУ голосует слишком мало людей, что бы можно было утверждать обратное...
У многих какая-то не понятная, не рациональная надежда разбогатеть... т.е. умом человек понимает, что вероятность разбогатеть исчезающе низкая, но голосует подсознательно за надежду...

massa Jedi  12.05.2011 20:29:03 312    ID: SLULNPUPRUKR

Пеленг, ау

слушай, так ты на самом деле крутой ботан по програмированию?

дело-то делать пора

я уже домен зарегистрировал, нейросайт делаю

отзовись
massa_jedi@mail.ru

Пеленг  14.05.2011 19:08:31 712    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Прошу прощения... но я сейчас слишком загружен своей непосредственной работой... хотя мне и хочется участвовать в обсуждениях и в конкретной работе над нейросоцем, но не могу пока... я емелю вашу себе записал, как буду посвободней свяжусь, но это не раньше сентября будет....

Сергей Владимирович  03.02.2012 20:11:12 111    ID: CIJMDBHMCGJMDEC

Дело не в том, как назвать. Коммунист ты или социал-демократ, нужно прежде всего быть человеком, мастером своего дела, нужным человеком. А те, кто ведется на демагогию трескучих фраз вовсе не дураки. Это люди, которые приняли решение, что от них ничего не зависит. И чтобы оправдать свою безответственность, изображают кипучую деятельность Улыбаюсь

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
      Все последние комментарии
Добавить комментарий:

Имя (до 30 символов):*

 Пароль (не обязательно) 

Текст комментария (до 1000 символов):*

Осталось   символов

Ржу! Улыбаюсь Я собой доволен! Как я Вам? Крыша поехала... Злой Грустно Смущен

Введите код с картинки:*  

* - обязательные поля.
Ввод пароля позволит Вам зарезервировать Ваше имя, после этого без пароля никто не сможет писать под вашем именем, в том числе и вы сами, если забудете свой пароль.

Ссылки на эту страницу:
Послать ссылку на эту статью другу по ICQ или E-Mail:
 

Разместить у себя на ресурсе или в ЖЖ:
 

На любом форуме в своем сообщении:
 

Добавьте статью от Вашего имени на социальный агрегатор новостей:

СМИ2 News2 ВааУ NewsLand BobrDobr Memori RUmarkz MisterWong МоеМесто Google del.icio.us technorati.com linkstore.ru
Реклама:

Украинская Баннерная Сеть

  Выбор читателей:
   Дуализм нового российского кино. Советское или антисоветское?
>>> Рейтинг: 5
В последнее время в российский прокат выходят фильмы, которые на первый взгляд прославляют...
   Вокруг КНДР. В чем интерес России.
>>> Рейтинг: 5
В чем состоит геополитический интерес России в ситуации, которая сложилась вокруг Северной...
   День рожденья Ильича. Почему Ленин до сих пор актуален?
>>> Рейтинг: 5
В очередной день рождения Ленина в российских и мировых СМИ идут дежурные дебаты о том, ке...
   Трампушка, голубчик, уйди, противный... Где бомбит у Трампа?
>>> Рейтинг: 5
Удар Трампа крылатыми ракетами Томагавк по аэродрому в Сирии вызвал недоумение у всех кто ...
   Любовь, Комсомол и Весна. Новый клип группы SILENZIUM
>>> Рейтинг: 5
В советских песнях была особая энергетика и замечательные слова. Именно поэтому их хочется...
   Очередная революция достоинства, теперь в ФИФА
>>> Рейтинг: 5
Всего четыре дня продержался на своем посту переизбранный на пятый срок президент междунар...
   Так кто же террористы? В Донецке очередной взрыв на остановке, девять убитых мирных граждан.
>>> Рейтинг: 5
Убийство мирных граждан совершено украинской диверсионной группой. А может это надо называ...
   Хорошо, что путин не такой психопат, как Буш, а то Киев бы уже превратился в Багдад
>>> Рейтинг: 5
Немецкий сатирик отжигает про Америку и Запад в целом. Простым приемом, предположив, что з...
   СССР это Моя страна!
>>> Рейтинг: 5
Еще один небольшой рассказ человека, который понимает чем Советский Союз отличался от ныне...
   Пародия на многочисленные сообщения украинских СМИ о задержании российских шпионов (ВИДЕО)
>>> Рейтинг: 5
Хунта, захватившая власть на Украине, ведет информационную войну с собственным народом. Ес...

  Рейтинг комментаторов:
   Партизан

>>> Рейтинг: 14150562
Korney, а мне ваша идея, тоже понравилась... Я тоже уверен, что есть некоторые базовые вещи, на которых делать бизнес - ПРОСТО АМОРАЛЬНО....
   Пеленг

>>> Рейтинг: 12430556
Senzeren, национализм растущий в Европе ни чем не лучше того, который вырос на Украине... начинающийся национализм безопасен как ребенок, но когда он вырастает ...
   Роман

>>> Рейтинг: 05720320
alexx Да 90% населения на тот самый трюк на следующих выборах опять клюнет, потому и не принмают. А отмазку для Вас всегда придумают, времени не было, более сло...
   massa Jedi

>>> Рейтинг: 05570478
да это просто две тусовки, не более того какие партии, слушай))) общаемся...
   Иван Иваныч

>>> Рейтинг: 04530554
Что-то мне этот Медведев вобще не нравится. На дурака не похож, значит либо обманутый, либо марионетка, либо враг. Марионетка, кстати, не всегда осознает, что е...
   южанин

>>> Рейтинг: 04330468
Кстати, вы в курсе - Королев украинец? Вот бы он удивился бы если буы узнал КТО это будет говорить. Он то считал себя советским. А истинны украинский космонавт ...
   Лысый

>>> Рейтинг: 02300438
Ну вот, уже фельетончики в стиле Остапа Вишни пошли Пора, пора уже высмеивать этих тупых бандерлогов, им нужен хороший мудрый Каа вместо Тягнибыка! ...
   Киевлянин

>>> Рейтинг: 01840612
И что самое непонятное, что умные и образованные люди, мои знакомые, которые имеют высшее образование, а то и два, проучившиеся в русских школах и закончившие т...
   Korney

>>> Рейтинг: 01210505
Мы Нейросоц будем строить?! ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!...
   Дем

>>> Рейтинг: 00970394
Велеи, материал читать надо для начала В самом начале ссылка на источник ...
Последние комментарии

 



Официальный сайт ЧП ТРЭНК
Copyright (c) ЧП ТРЭНК, 2007