Обсуждение статьи: День Независимости Украины, а смысл?.

Лысый  24.08.2010 16:27:25    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Обидно за Украину, но вобщем всё верно написано, пока нам независимость ничего не принесла кроме самой мысли что мы вроде бы независимы, а это кажется приятной мыслью, а все же это пустышка.

ballian  25.08.2010 16:22:08    ID: SOUKSKULOUKKO

СмИшно - причем тут зависимость-независимость ,и "...никакая Москва теперь не могла помешать «украинцам» поделить все общенародное богатство отпавшего куска большой страны между «своих»."....потеряла много заводов и фабрик, потеряла большую часть научного потенциала и т.д. и т.д." - В России все ПОДЕЛЕНО тоже и с заводами таже история - никакая Москва этому не мешала - .,все тоже самое.
=======================
Есть такое понятие - государственный суверинитет - верховенство ЗАКОНОВ Украины над другими "внешними" законами.
Для совсем уж глупых - независимость это - возможность народу Украины выбирать САМИМ РЕШАТЬ КАК ЖИТЬ а не по чьей то указке извне.
У нас в России никому в голову не придет пойти по пути Пуэрто-Рико и присоединиться в качестве новых штатов к США.
Европеский Союз - это союз СУВЕРЕННЫХ государств.

НеЛох  25.08.2010 12:37:18    ID: CIJMKGMGHMCH

Украина - де-факто - АБСОЛЮТНО ЗАВИСИМОЕ государство от МВФ, безропотно выполняющее все его требования во вред своим гражданам. Так что не будем наивными: независимости как таковой у Украины НЕТ! И как можно гордиться такой страной, быть ее патриотом? И чего праздновать день независимости простым гражданам этой страны? Пусть празднуют те, кто нажил на пропаганде этой "Независимости" свои материальные и политические капиталы!

Лысый  25.08.2010 15:50:09    ID: KNMNNNHGHHKNMN

ballian, может мы и глупые, но вы просто наивны.
Ваша фраза: "независимость это - возможность народу Украины выбирать САМИМ РЕШАТЬ КАК ЖИТЬ а не по чьей то указке извне"

Ха-ха-ха! У нас повышают пенсионный возраст для женщин по прямой указке извне, у нас повышают цены на газ для населения по прямой указке извне, В УКРАИНЕ ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ БЕЗ ПРЯМОЙ УКАЗКИ ИЗВНЕ! Мы даже все свои законы возим на проверку кураторам в Европу и США, типа в Венецианской комиссии и в госдепе США лучше знают какие у нас должны быть законы.

Да и народ Украины это слишком разношерстная компания, что бы здесь было единое мнение о том как жить.

А на счет России, так там действительно была та же история, такие же "элиты" точно так же грабили свою часть пирога и точно так же завели себе праздник независимости, такой же глупый как и на Украине! Более того, национальные "элиты" чуть было и РФ не порвали на куски, что бы самостоятельно делить общенародную собственность, чудом пронесло!

Лысый  25.08.2010 16:02:17    ID: KNMNNNHGHHKNMN

В России до сих пор в большинстве субъектов есть свои Президенты и Конституции. Только недавно Кадыров высказал правильную мысль, что в стране должен быть один Президент, но еще правда не известно для чего он эту инициативу толкает и что из этого получится. По крайней мере уже есть его последователи и противники среди "Президентов" субъектов федерации.
А Москве все же удалось повлиять на процессы передела общенародной собственности по всей территории РФ и только поэтому у них еще есть ВПК и другие общероссийские отрасли промышленности, пусть и основательно пощипанные! А если бы РФ разделилась на Татарстаны-Башкортостаны и другие кусочки, то в каждом таком кусочке все сдали бы в металлолом, как у нас в городе сдали в металлолом консервный комбинат и почти весь хлопчато-бумажный комбинат. Консервный был слишком большой и работал на весь Союз, а хлопок остался в Узбекистане!

Vitovt  26.08.2010 21:49:43    ID: EDJNDDKNLFNKE

Пойду помою с мылом руки и глаза, жаль душу нельзя вот так , с мылом выдраить после таких мерзких пасквилей!

Партизан  01.09.2010 14:13:43    ID: EDENLENEFHNDCE

ballian: "...Европеский Союз - это союз СУВЕРЕННЫХ государств." - Между СУВЕРЕННЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ ВСЕГДА ЕСТЬ ГРАНИЦЫ И ТАМОЖНИ. СУВЕРЕННЫЕ ГОСУДАРСТВА СВОИ ВОПРОСЫ РЕШАЮТ САМИ БЕЗ ОГЛЯДКИ НА СОСЕДЕЙ. СУВЕРЕННЫЕ ГОСУДАРСТВА НЕ СОЗДАЮТ НАДНАЦИОНАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ типа ЕВРОПАРЛАМЕНТ И НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ ВНЕШНИМ, ХОТЯ БЫ И КОЛЛЕГИАЛЬНЫМ ОРГАНАМ.

Виктор  02.09.2010 11:31:36    ID: CBKMCHIMDDMCJF

Развал СССР - " ... была хорошо спланированная и, как видим, успешно реализованная программа международного иудейского капитала... Как заметил один из видных представителей победившей стороны, секретарь «Трехсторонней комиссии» З.Бжезинский: “Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить “это была не Россия, а Советский Союз” - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. ”
Из книги Н.И. Станкевича «Ищу Человека» (http://iscel2009.info )

Ослабление России, создание кучки марионеточных государств - вот главная цель создания "вэлыкой та незалэжной европэйськой державы".

Лысый  02.09.2010 17:07:07    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Vitovt, и что мерзкого вы здесь нашли? У вас наверно клавиатура грязная, так что руки помойте!
А что по сути можете сказать?
Попробуйте сами ответить на вопрос "что дала независимость простым людям?" что бы получился не пасквиль, а что-то такое чем можно было бы гордиться.

Лысый  02.09.2010 17:21:15    ID: KNMNNNHGHHKNMN

СССР был действительно СУВЕРЕННЫМ государством и поэтому у него не было праздника независимости, у него был просто день рождения - рождения изначально суверенным. Советскому Союзу не надо было доказывать свою независимость ни своим гражданам ни чужим, это было и так известно всем и никем под сомнение не ставилось.

Америка другое дело, когда там появился день независимости это соответствовало действительности, просто сегодня праздник немного устарел и потерял смысл, кроме исторического смысла, как дань предкам.

Для простых людей независимость страны имеет смысл тогда, когда страну грабят правители другой страны, когда богатство утекает за границу, независимость может сделать страну богаче!

Но Украину СССР не грабил, а развивал, и население росло и промышленность и благосостояние простых людей. Независимость Украины от СССР не имеет смысла! Какая разница из какого города лицо в телевизоре, Президент, например?

Олексій  06.11.2010 12:35:31    ID: CIJMCHGMEFMDCH

Так, шановний авторе статті, свобода сама по собі не годує. Можна плакати і кричати з цього приводу, але толку не буде. Ви себе позиціонуєте як прагматика . А де тоді конструктивні пропозиції?
Пан питає що дала йому незалежність. А що сам шановний автор зробив для втілення СВОГО ідеалу суспільства?
Цінність свободи пан вимірює лише по наповненності корита? Тоді ідеалом суспільства для автора є скотоферма...

Иван Иваныч  08.11.2010 13:31:09    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Олексій, спасибо за человеческую речь. Вы хоть и не наш сторонник, но готовы обсуждать то, что сказано в статье, ведь сказана вобщем-то правда. А то со стороны украинских националистов обычно несутся одни ругательства и розовые мечты о том, как украинцы "запанують у своїй сторонці".
Смысл статьи в том, что те, кто добивался независимости Украины изначально занимались деструктивной работой на ослабление этой самой Украины.
Конструктивные предложения в 21-м веке могут вести только в направлении интеграции со всем остальным миром, в том числе и с ЕС и с Россией. Вам надо понять, что ничего хорошего из движения только на Запад не получится - там нас кормить никто не собирается. Но Россия у вас обычно вызывает приступ одним своим наименованием, вот и проблемы отсюда.
А вот на счет ценности свободы вы совсем ничего не поняли, к сожалению.
Мой отец, простой рабочий, живя в Советском Союзе был гораздо свободнее, чем я сейчас.

    Недорогие коттеджные поселки эконом класса для Вас. Компании ЛендАктив: проект дома. :: Мультизональные сплит системы кондиционеры кассетного типа. Промышленные системы кондиционирования. :: Арендовать сварочный аппарат для полимерных труб в Киеве