Нейросоц - концепция будущего
Поиск статьи
 
На этом сайте Google Яndex
Искать в комментариях

 Обсуждение статьи: Спасибо Бандере родному за наше счастливое детство!.

Новые статьи :: Обсуждение статьи :: ЧП ТРЭНК
  Навигатор:
Нейросоц
Суть времени
Политика
в Украине
Политика
в России
Геополитика
Идеология
Библиотека

 Главные темы:
  
СССР;   Украина;   Путин;   Россия;   Янукович;   Медведев;   социализм;   война;   Кургинян;   Советский Союз;   национализм;   коммунизм;   Суть времени;   капитализм;   мова;   деньги;   демократия;   политика;   вышиванка;   язык;   США;   свобода;   Партия Регионов;   Ливия;   либерал;   милиция;   мифы;   Каддафи;   правда;   оранжевые;   Сталин;   Русский язык;   НАТО;   Европа;   Грузия;   Выборы;   Великая Отечественная Война;   Оранжевая революция;   Майдан;   Либерализм;  
  Все темы
 
  Поиграй!
  
Новинка!
Сундучок с играми



24 игры, пасьянсы, головоломки и другие.
  

Игра ЗРК Тор М2
Простая бесплатная игра-стрелялка для тех кому хочется полчасика отдохнуть не напрягая ни руки ни мозги! Драйв есть!
  

Игра Питон
Простая бесплатная игра для тех кому хочется полчасика отдохнуть! Драйв есть!
  



Компания ТРЭНК предлагает пользователям сайта Нейросоц скачать бесплатную утилиту TrencNetConfig для быстрого и удобного переключения конфигураций сети. Эта утилита очень выручит владельцев ноутбуков, которые вынуждены всё время перенастраивать параметры сети при переходе из одного офиса в другой или возвращаясь домой. Подробнее...

Спасибо Бандере родному за наше счастливое детство!


Ющенко не удержался, что бы не нагадить стране на последок. Надо же было объявить героем Украины человека у которого руки в крови по плечи. Но понимая, что этот указ скорее всего будет отменен Януковичем, Ющенко пытается неуклюже связать Януковича и Бандеру! Бред больного рассудка!


Честно говоря, от последней пресс-конференции уходящего президента мало кто ждал чего-то нового. Еще до ее начала было понятно, что Ющенко будет пространно рассуждать о своих любимых темах, которые можно свести в несколько блоков.


Первый: он де - "гость из будущего", проводил-проводил самую, что ни на есть проукраинскую политику, а нация оказалась его недостойна. К тому же "враги" не дремали, подсунули доверчивым согражданам двух "антигосударственных" кандидатов, которые своим неумеренным популизмом ввели в искушение "маленьких украинцев", и те на выборах предпочли колбасу национальной идее.

Второй: без него, распрекрасного, и солнце не будет ежедневно освещать грешную землю, и коровы доиться перестанут, а "злые недруги" раздербанят неньку, заберут главное достояние нации - полупустую газовую трубу и не дадут сбыться самой заветной мечте каждого из нас - побыстрее убрать постылый Черноморский флот РФ из Севастополя. Короче, конец света.

Наконец, третий: но не все потеряно, потому что я очень много сделал такого, за что меня век помнить будут (это уж точно!). К тому же, наступит день, когда исстрадавшиеся от отсутствия "высокопатриотических" акций по мазепизации и нацификации общественного сознания люди, отвергнув "золотого тельца", вернуться в лоно истинной веры и воскликнут: "Нет бога кроме Бандеры, и Ющенко - пророк его!" И двинутся крестным ходом с женами и детьми малыми, посыпая голову пеплом, к истинному мессии, рыдая на каждом шагу о своем страшном отступничестве, и взмолятся: "Возвращайся, о великий, не родит без тебя земля!". И, как тот персонаж из рекламы или добрый терминатор, "я ще повернусь!".

В принципе все так и вышло. С одним, правда, отличием: гарант в тот день даже шутить изволил, что раньше за ним не замечалось. Выходило, по-моему, не очень остроумно, но все-таки, безусловно, прогресс есть.

Но один пассаж в его исполнении все же заставил встрепенуться всех, кто видел это действо. Честно говоря, ему могли позавидовать даже такие признанные любители парадоксов как древнегреческие софисты: "Если бы не было Бандеры, не было бы Януковича. По крайней мере, Янукович не стал бы Президентом независимой страны... В лучшем случае, перспективы Виктора Федоровича могли быть в ранге наместника империи в Малороссии, если бы не было патриотов, которые целью своей жизни ставили получение независимости Украины".

В общем, если бы не "пламенный Герой" и "герои" поменьше не стали агентами фашистского абвера, если бы не стреляли в спину нашим отцам, если бы не вырезали (в прямом смысле слова) сотни тысяч поляков, евреев, коммунистов, простых наших сограждан, независимой Украины не было, а все мы давно уже были, в лучшем случае, малоросами второго сорта, рабами "моськовської імперії". Вот, оказывается, в чем диалектика исторического развития! Вот в чем величие подвига "настоящих" патриотов! Впору нам всем в одночасье отказаться от "ошибочных" и "крайне вредных" взглядов на историю. Верить нужно, как в том анекдоте, не "бесстыжим" глазам солдат-освободителей, а "честному" президенту. И детей воспитывать соответствующим образом, создать, к примеру, всеукраинскую организацию юных бандеровцев, чтобы при каждом удобном случае наши чада скандировали: "Спасибо Бандере родному за наше счастливое детство!". Если следовать замысловатой логике Ющенко, то так и получается...

Я, конечно, понимаю, что Виктору Андреевичу уже давно не интересно мнение своего народа, подавляющее большинство которого просто воет от негодования, слушая его рассуждения о "героизме" этих фашистских прихвостней и их "провідника". Но он с упорством отвергает крайне негативную оценку руководства Польши (вроде бы главного нашего "адвоката" в Европе) или очень влиятельной в мире еврейской общины, хотя наше руководство в последнее время не уставало здравствовать на каждый чих с Запада. А это показывает, что перед нами случай, которому следует давать, скорее, медицинское толкование. Вот только почему миллионы украинцев должны терпеть унижение от его маниакальных выходок?..

Что же касается "борцов за независимость", очень наглядно их вклад в дело построения государственности демонстрируют воспоминания тех, кто лично видел их деяния. В 1996 году в Варшаве вышла книга-сборник воспоминаний ряда очевидцев под названием "Свидетели говорят", посвященная волынской трагедии 1943 года, когда националисты решили "очистить" территорию западных областей от поляков, нещадно их истребляя. Знаете, прочитанные страницы воспоминаний вызывают только одно чувство - ужас. Аналог такому массовому изощренному садизму очень трудно найти в истории человечества. Вот, к примеру, отрывок воспоминаний Францишки Косинской, кстати, не самый страшный в книге: "Я проживала на Волыни в селе Дошно, что в 17 км от Ковеля. Соседние села Велимче и Датынь... С болью в сердце вспоминаю трагический день 28 августа 1943 года... Уже было достаточно светло, когда с ребенком подошла к окну и увидела страшную картину. Вдоль озера бежит Йозеф Савицкий, а за ним на коне мчится бандеровец с саблей в вытянутой руке. Когда лошадь догнала Савицкого, бандеровец взмахнул саблей, и голова убегающего повисла на плечах...

Я вышла из дома и побежала к двухсемейному дому моих дядей - братьев отца. Мои дяди Флориан и Петр Рубиновские и наш кузен Казимир лежали на полу лицом вниз, пробитые штыками. Под яблоней, недалеко от порога, лежали мертвые тетя Геня с детьми. У нее и ее сына были разрублены головы. Тетя держала в объятиях наименьшего ребенка. Тетя Сабина, жена другого дяди, была совершенно голая. У нее также была разрублена голова, а у грудей лежали два восьмимесячных близнеца. Тут же я увидела бабушку Еву. Она стояла, прислонившись к стене лицом. Я подумала, что она жива. Оказалось, что она пробита штыком и в такой позе умерла, опершись о стену.

Ошалелая, бегала я от дома к дому и, наконец, добежала до своих родителей. Отец лежал в комнате возле кровати в одном белье, пробитый штыками, лицом вниз..."

И вот эти нелюди есть герои, которым мы должны быть благодарны? Разве благодаря им Янукович стал президентом? Нет! Он занял высший государственный пост благодаря своим избирателям, которые поднялись против того беспредела, которое творило в нашей стране помаранчевое руководство, в том числе - против героизации бандеровцев.

 


С. Шведко (КИД)
19.02.2010 0:55:05

      Версия для печати       Добавить комметарий       Следующая статья
Оцените статью: бред слабо сойдет хорошо супер
Поделитесь информацией с друзьями в ваших любимых сетях:

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
Комментарии читателей:

Умник  01.03.2010 22:08:54    ID: OOSIJHSPMSQH

Про звірства НКВД в Дубні оповідав колишній в'язень Антін Ланків з Дубна таке: 25 червня його забрали агенти НКВД ніби до армії. Разом з кількома іншими українцями його завезли до в'язниці, забрали все за вийнятком сорочки і замкнули до переповненої келії. Тої самої ночі він почув стріли. Нечайно отворились двері келії і ввійшло 4-х мужчин, які стали стріляти зі скоростріла і револьверів. Так робили душогуби в кожній келії, вистрілюючи в'язнів, з яких остали при житті тільки нечисленні, і ті важко ранені.

("Краківські Вісті", ч. 147, 9 липня 1941).

Лысый  02.03.2010 1:23:54    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Умник, ты бы еще немецкие газеты в пример привел! А эти "Краківські Вісті" и были немецкой пропагандой. Не удивительно, что там описывались ужасы которых не было.
Да, многих заключенных расстреляли, но никакие другие меры не применялись. В Дубно: указники и осужденные на короткие сроки — освобождены. Осужденные на длительные сроки направлены в гор. Ровно, а за к-р преступления 260 чел. — расстреляны, 60 человек расстрелять не успели (остались в камерах).

Кстати: С 22 июня по 31 декабря 1941 года по НКВД было осуждено за самочинные расстрелы и убийства — 19 человек. Так, зам. начальника тюрьмы А. Х. Табер и помощник оперуполномоченного В. А. Мохов были 13 сентября приговорены военным трибуналом к ВМН «за участие в самочинном расстреле 714 заключенных, эвакуированных из тюрьмы № 28 белорусского города Глубокое». Проходившие по этому же делу И. Я. Баталов, В. Н. Малинин и П. И. Скребневский получили по 10 лет.

Лысый  02.03.2010 1:29:46    ID: KNMNNNHGHHKNMN

После прихода германских войск данные события были использованы нацистской Германией в пропагандистских (прежде всего антисемитских) целях. В Луцке, Львове и ряде других мест массовых расстрелов были сняты пропагандистские фильмы о зверствах «жидо-большевиков», публиковались статьи в газетах и журналах соответствующего содержания. В них рассказывалось о том, что в тюрьмах были найдены грудные дети, беременные женщины, приколотые к дверям штыками, жертвы рубились топорами живьём, выколотые глаза, кастрированные мужчины и т. д. и т. п.
В Германии в ряде газет разделе «Письма с фронта» были опубликованы «письма очевидцев». В 1941 выходит буклет «Фельдпочта с Востока» — Deutsche Soldaten sehen die Sowjet-Union. Feldpostbriefe aus dem Osten (Berlin: Wilhelm Limpert-Verlag, 1941), описывающий зверства «жидо-большевиков» над немцами и украинцами в Лемберге.

Ну и подконтрольная газета Краковськи висти тоже старалась Геббельсу угодить!

Умник  02.03.2010 22:19:49    ID: OOSIJHSPMSQH

блин Лысый а кто тебе сказал что советские газеты не были пропагандой ?
а пургу гнать что такого не было не нужно, или мамой клянись за свои слова.
К примеру приежаешь в любое волынское село и спрашиваеш, так тебе там старики росскажут намного больше и более детально.

Лысый  03.03.2010 0:41:53    ID: KNMNNNHGHHKNMN

А я и не приводил в пример советские газеты, это вы немецкую пропаганду как пример правды приводите.
А мне 30 лет назад, когда еще было очень много живых ветеранов было с кем поговорить и на счет войны и на счет немцев и на счет коммунистов так что пургу тут гнать не надо.
Да и вот совсем недавно еще Юща ветераны освистали в День Победы, молодцы, есть еще порох в пороховницах!
А вот свидетельств жертв бандеровцев целые тома написаны, и именно бандеровцы отличались той животной жестокостью которую вы хотите приписать НКВдистам, а у тех собственно один способ был - расстрел, и то под протокол.

Умник  03.03.2010 18:14:52    ID: OOSIJHSPMSQH

Лысый, бандеровцы были на територии западных регионов Волынь и Галичина, и именно в этих регионах их уважают а советскую власть ненавидят, не кажется ли вам этьо парадоксом ?
А в центре и на востоке про бандеровцев услышали из "правдивых советских газет". Так что россказы ваших ветеранов, это всего лишь страшные сказки. Кстати в отличие от вас, я не буду защищать их, потому что любая война не обходиться без жестокости, и разные люди бывают, и случаи жестокости были.
Но какая нужна жестокость что бы люди встречавшые в 1939 году советов с цветами, хлебом и солью, уже через два года гнали их в шею и проклинали товарища С. и прочих комуняк.
З.Ы. Дайте ссылку на "целые тома жертв бандеровцев" очень почитать охота. Ржу!

Лысый  05.03.2010 12:43:20    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Нет, парадокса тут никакого нет, просто люди боятся показать, что они чужие среди своих. Начиная с послевоенных лет ЦРУ и стоящие у них на содержании бывшие оуновцы-бандеровцы с помощью агентуры, подрывных радиостанций и других методов вели борьбу за души разжигая в СССР национализм. Вобщем на сегодняшний день внедрена формула украинец=свидомый=бандеровец=европеец=за НАТО=антирусский.
Основными инструментами в навязывании людям этой формулы была принадлежность к украинскому этносу и украинский язык. Если ты не согласен с предложенной формулой то ты объявляешься не украинцем - изгоем. Не даром некоторым проголосовавшим за Януковича в 2004-м дом спалили.

А в центре и на востоке помнят убитых бандеровцами учительниц и медсестер, которых отсюда посылали на западную Украину. И не нужны здесь никакие газеты.

Лысый  05.03.2010 12:55:04    ID: KNMNNNHGHHKNMN

А на счет 1939-го года на западной Украине, так это была маленькая гражданская война, точно такая же как на остальной территории СССР сразу после революции. За два года в основном было закончено преобразование от кулацкого хозяйства к колхозному, от капиталлизма к социализму. Осталось много недовольных, это все те у кого отобрали личную собственность и сделали ее общественной. Просто на остальной территории СССР от этой гражданской войны и до 1941 года прошло почти 20 лет и народ понял все преимущества и недостатки социализма, а на западной Украине мягкая гражданская война сразу перетекла во вторую мировую войну. Не удивительно, что большинство не довольных оказалось в числе противников СССР.
Есть и другие факторы. Церьковь например, западенцы в основном униаты и греко-католики, а Ватикан, как их духовный папа всегда держался антикоммунизма, как религии.
Вобщем Украины две и это неоспоримый факт, осталось договориться как делить будем или как жить вместе.

Партизан  05.03.2010 15:15:52    ID: EDENLENEFHNFF

Умник, а может, тут всё проще? Представь, в 1939году, Галичина и Волынь ползут в СССР на брюхе, т.к. им не нравятся тамошние оккупационные порядки. Но тут заковыка: в СССР живут совсем по другому уставу, и ради 4-5 миллионов галичан и волынян, более 200 млн., менять свой образ жизни не будут. Вам что, никто не объяснил, что в СССР вы по своему уставу жить не будете? Теперь, довавшись до власти, вы решили, что теперь все должны жить по-вашему. Но тут уже другой вопрос: а хотим ли мы жить так, как вы? Может, мы хотим жить у себя по-человечески, и работать у себя, на родине, а не чистить нужники в Европе за евро?

Партизан  05.03.2010 15:21:55    ID: EDENLENEFHNFF

P.P.S. Лысый, а мне кажется, что украина таки одна: маленькая, злобная, хуторская и окатоличенная. Рано или поздно, верю, для другой части теперешней пока что страны, придётся искать другое, более достойное название, чем окраина, т.е. задворки цивилизации Улыбаюсь

Умник  07.03.2010 23:37:02    ID: OOSIJHSPMSQH

Малороссия вполне подойдёт Ржу!

Партизан  08.03.2010 7:06:34    ID: EDENLENEFHNGL

Умник, во-первых, кстати, в названии "Малороссия" больше повода для исторической гордости: это название территории, где русская земля зачиналась. Это у поляков украина было обозначение окраинных захолустных земель. Не даром у поляков шляхтичей было более 30% от всего польского населения, т.е. своих холопов на всех не хватало. Учи историю, пацан. Ещё раз повторяю: мы часть русского мира, а не его подневольные. Это для поляков русские=московиты. Украинцами они назвали ту часть русского мира, на которую они претендуют в ностальгии по речи посполитой. Умник, а может, ты русскоговорящий поляк?

Умник  08.03.2010 14:46:32    ID: OOSIJHSPMSQH

Партизан историю подучить не мешало бы тебе, Окраиной называли ,буферную территорию между Украиной и Ордой. На всех картах до до 18ст. есть земли Полесье, Волынь, Подолье, Руссия(территория Львовской области), Дикое поле за которым были Окраина, а дальше Московия и Татария.
Та самая Окраина, это территория сегодняшней Донецкой области. Не веришть, возьми любую карту до 18ст. и посмотри.



Партизан  09.03.2010 15:36:29    ID: CBKMCBFMCHKMKE

Я ещё раз повторяю: учи историю, только не по теперешни школьным учебникам. Украинами со времён Киевской руси могли называть любую окаринную землю, в зависимости, от чего считать.

Пеленг  09.03.2010 18:17:49    ID: AEBEDCDHEHGFAE

В некоторых старых книгах и словарях применялись выражения Сибирские украины и Соловецкие украины... кое где на старых картах попадалось на латыни Okraina... Интересно, что даже на латыни звучат названия по русски, а не по украински... например Podolia, т.е. Подолия, а не Поділля и т.д.
Еще интересно, что до конца 19-го века не было даже понятия о такой национальности как украинцы... все живущие здесь считали себя русскими....
т.к. физиологически между русскими и украинцами абсолютно никакой разницы нет, то в принципе появление украинцев процесс рукотворный и зависел от политических и информационных технологий...

Сегодня, когда украинский и русский языки уже достаточно сильно разведены между собой и этот процесс усиленно продолжается, можно констатировать что тот кто говорит по украински тот и есть украинец... все остальные русские... хотя такая статистика украинствующим не по душе... им больше нравится говорить о русскоговорящих украинцах...

Умник  09.03.2010 22:45:37    ID: OOSIJHSPMSQH

Пеленг не русскими - а русами.
Если ты не заметил, на всех старых картах все земли заканчиваються на "ия" также как и Московия.

Кохайтеся, чорнобриві,
"Та не з москалями ,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине."

Спорить не буду что рус. и укр. братские народы, но даже Т. Шевченко говорит что это чужие люди. Империя была, но одним народом (етносом) мы не были.
Да и почитайте Шевченка и посмотрите как за эти года языки розошлись, скорее наоборот.

Партизан  10.03.2010 5:02:30    ID: EDENLENEFFNDJI

Русы, - это одно из названий племенного союза восточнославянских племён.

Партизан  10.03.2010 5:05:28    ID: EDENLENEFFNDJI

Во временя Шевченко москалями называли солдат царской армии. Сам Шевченко тоже служил москалём Улыбаюсь А солдат, - он и в Африке солдат: сегодня девок портит, а завтра, - лежит в земле сырой Грустно

Партизан  10.03.2010 14:22:57    ID: EDENLENEFFNDJI

З.Ы. Умник: "...не русскими - а русами.." Улыбаюсь А не имел ли ты знаменитую "Историю руссов"? Достоверность которой многие серьёзные историки подвергают сомнению, даже авторство которой точно не установлено? Ржу!
Да уж, очень хороший "учебник истории", однако...

Пеленг  10.03.2010 18:04:33    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Умник, Тарас в гробу переворачивается.... Ты откуда цитату вырвал?? Открой и перечитай... «москалями» Шевченко называл солдат, совершенно не имея в виду русских....
Желание «украинизировать» Шевченко привело к тому, что стали дневники Шевченко переводить на мову с купюрами и правками... хотят не допустить, чтобы украинцы, не дай бог, узнали, что он писал и на русском....

Партизан  11.03.2010 18:06:56    ID: EDENLENEFCNGG

Рус. и укр. это не братские народы, а суть - один народ, вместе с белоруссами. Бредовуху, что есть национальность украинцы и они - не русские, - 600 лет втюхивали в голову хуторской деревенщины поляки, а затем и австрияки. Кстати, древнее племя укров, - это тоже польское "изобретение". Ржу! Думаю, если бы пошерстить спецхраны польских монастырей, можно было бы очень много интересного узнать о судьбе Руси перед польской оккупацией во времена Руины...

Киевлянин  15.03.2010 15:12:12    ID: SOUKMMULSUKSO

Очень интересный дискусс по поводу истории. Ну то, что Умник вообще старых карт не видел, понятно сразу. Никакой Татарии на них нет. Ибо о том, что они татары и предки Великого Чингисхана, жители теперешней Татарии узнали опять же от большевиков, так же как и наши предки, что они украинцы. На всех старых картах написано ТАРТАРИЯ - а это суть разные вещи. История Киевской Руси написана христианскими монахами и начинается с момента крещения Руси (точнее части ее юго-западных земель), куда первыми проникли греческие жрецы несущие новую религию "варварам". После того, как из-за Урала с древнеславянских Земель пришел Порядок (по древнеруськи - ОРДА) и на Киевских землях снова начали чтить Предков и славить Богов своих, рассвет Христианства начинается в Московии,куда приходят чужеродные династии, венцом которых стала династия Романовых - ярых поклонников всего иноземного и больных русофобией. До Петра 1 собственно говоря Россия допетровская и ограничивалась границами Московского княжества.

Киевлянин  15.03.2010 15:25:04    ID: SOUKMMULSUKSO

Но один раз предавши, уже трудно остановится. Предав Веру отцов и предков своих своих в угоду еврейскому учению о Христе, будущие "украинцы" уже не могли остановиться. И метались князья и гетьманы украинские (хотя сами себя они так не называли) от Царя к Королю или Султану, и обратно, выпрашивая себе награды, вольности, верительные грамоты, драгоценные подарки в обмен на предательство прежнего хозяина.... Ничего не изменилось и сейчас. Не успели предать о очередной раз братский руський народ и нарядиться в вышыванку "нэзалэжности", а новый хозяин вон - за океаном.. за веревочки дергает, "вказивкы" дает, да демократию в нашей стране обсуждает, оценивает и направляет...

А что касается бандеровцев на Волыне, то у меня родственники в Ковеле всю жизнь прожили. И под поляками были и под немцами и при Советской власти. Я спросил как-то: что о бандеровцах сказать можете. И услышал в ответ: да то нелюди, столько поляков тут вырезали, что и вспоминать не хочется... Злой

Киевлянин  15.03.2010 15:39:46    ID: SOUKMMULSUKSO

Для интересующихся: http://slavs.org.ua/great_tartary
Хотя я не совсем согласен с автором по поводу перевода Tartaria, как Татария.... Это иностранцам тяжело произносить руськое "Р" вот и шепелявят татария. Названия страна получила от наших Древних Богов Тарха и Тары....

Партизан  15.03.2010 17:48:32    ID: EDENLENEFCNDLE

Очень оригинальный взгляд на историю. Но с выводами я бы не торопился: слишком много умозаключений... Как я Вам?

Киевлянин  16.03.2010 11:19:00    ID: SOUKMMULSUKSO

Партизан, это не мои умозаключения... Просто в последнее время увлекся историей Руси до прихода византийских священников и Христианства... Вышел на общину Староверов-Инглингов... Пообщался с ними... Такое из пальца не высосешь и не придумаешь.... Видимо им действительно удалось сохранить до наших дней знания ВЕД по которым жили наши предки...

Киевлянин  16.03.2010 11:32:56    ID: SOUKMMULSUKSO

Добавлю только один факт: до введения в России Петром 1 юлианского календаря с 1 января 1700 года, когда по его указу начали праздновать Новый Год (от God - бог), т.е фактически приход Нового Бога на землю и дата выбрана не случайно. Это 8-й день после Рождества Христова. В этот день по еврейским традициям мальчикам делали ритуал обрезания. Так что понятно, что мы празднуем каждый раз 1 января? Так вот, собственно к чему это я. До 1700 года летоисчисление на всей Руси велося от Сотворения Мира в Звездном Храме (СМЗХ). Но это не в смысли библейского создания мира, а в смысле подписания мирного договора с джунгарами(древними китайцами), которых наши Предки победили в войне. В то же время и была построена Великая Китайская стена. (другие же календари славян ведут свое начало за многие тысячи лет до Р.Х.) Так вот сейчас Лето 7518 СМЗХ. Петрушка фактически украл у нас минимум 5500 лет истории. И 1000 история России - это лишь история Христианской России, а не Великого Руського народа.

Иван Иваныч  16.03.2010 12:27:10    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Да, Киевлянин, все так и есть. Это надо сделать широко известным, но вот допустим пытаться вернуть дохристианское летоисчисление наверное глупо. Если исходить из того, что Земля - планета людей, а разумные люди рано или позно должны это принять, то глобализация (только не в смысле того, что кто-то будет владеть миром, а в смысле сглаживания различий) это благо, но тут никак не обойтись без взаимных уступок и "сдачи в музей" традиций предков. Сдать традиции предков в музей не означает предательства предков. В конце концов, мы не можем сейчас жить как наши предки 1000 лет назад, но и наши потомки не смогут жить так как мы.
То же самое и с Новым Годом, если первоначально и было Год=Бог, то в современном русском языке никакой связи между этими словами нет, а значит и никакого тайного смысла тоже. Так что празднуем мы начало нового оборота земли вокруг солнца! В отличие от Запада, где этот праздник крутится вокруг Рождества Христова, у нас это отдельный праздник, спасибо Славе КПСС.

Киевлянин  16.03.2010 17:00:51    ID: SOUKMMUMQUPL

А почему нет, Иван Иваныч? Если изучить этот вопрос и прийти к пониманию правильности и целесообразности возврата к изначальности летоисчисления??? Кстати, древние славяне гораздо точнее представляли себе строение Вселенной, чем многие научные светила сейчас и в своих расчетах учитывали не только вращение Мидгард-Земли вокруг Солнца, но и гравитационное взаимодействие её с другими планетами системы Ярилы-Солнца.
Те же евреи, запустив в мир хождение календаря от Р.Х., сами основав государство Израиль вернулись к своему первоначальному Еврейскому календарю "Мавен", по которому у них сейчас 5770 год. И нисколько не страдают по этому поводу. Наоборот, ощущают превосходство над остальными народами: мы мол намного древнее чем вы!
А у нас по прежнему работает стереотип: нужно приспосабливаться к Европе, Америке, а то нас не поймут....
А сдать традиции Предков в музей и означает их предать. Недаром всех тех кто нес новую религию в наши земли назвали одним словом ПОП - прах отцов предавши

Партизан  16.03.2010 18:08:51    ID: EDENLENEFDNDJL

Киевлянин, я не обвинял вас в каких-то умозаключениях, извиняюсь Грустно . Я имел в виду, что в СТАТЬЕ по вашей ссылке, много умозаключений. Улыбаюсь Тут, с ведами, не всё ясно: каких-то веских материальных доказательств, никто не приводит. А насчёт дохристианской Руси, - я в курсе, даже просмотрел серию фильмов, снятых, кажись, севастопольцами ( увы, запамятовал название). Среди поклонников возрождения языческих традиций, даже известный всем писатель-сатирик Задорнов (по моему разумению, в этом он укрепился после посещения Тибета). В общем, концепция интересна, но почему-то у меня вызывает осторожность.

Партизан  16.03.2010 18:25:05    ID: EDENLENEFDNDJL

З.Ы. А вот теория, что каждый знак алфавита славянской письменности является целой системой понятий, мне нравится. Я вот только не понял, какие именно символы из славянского алфавита, были урезаны Кириллом и мефодием. Просто я в студенческие годы в монографиях Хабургаева вычитал и такую гипотезу, что Кирилл и Мефодий на самом деле, придумали другой алфавит, который называют глаголицей. Причём, дошедшие до нас тексты на глаголице, - более древние, чем писаные кирилицей. Это косвенно подтверждает наличие интересных письменных раритетов, т.н. ПАЛИМПСЕСТОВ. Это кириллические письмена, нанесённые по затёртым записям на глаголице. Это то, что знаю лично я. Но, возможно, существуют более древние документы, писанные славянскими письменами, с использованием полного набора знаков славянской азбуки. Видимо, недавно такие документы были найдены.

Иван Иваныч  16.03.2010 20:10:23    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Киевлянин, лично я за то, что бы все славяне знали свою настоящую историю, но делать из этого руководство к действию и начинать все переделывать не вижу практического смысла. Считаю, что в этом вопросе молодцы китайцы, они официально тоже перешли на Григорианский календарь, но не забыли и свой, нам надо брать с них пример.
На счет того, что древние знали астрономию лучше современных ученых у меня большие сомнения, т.к. эти выводы делаются на основе каких-то интерпретаций древних рисунков очень плохого качества. Какой смысл в эти рисунки вкладывали сами древние люди мы никогда не узнаем, но однозначно, что телескоп Хаббл не летал на орбите Земли в те времена, а если и летал, то точно не принадлежал нашим предкам. Как я Вам?
Насчет религии - опиум для народа, причем любая.
На счет тупого западо-поклонства полностью согласен, надо жить своим умом, это значит что брать хорошее надо как у запада, так и у востока, но и на их ошибках учиться.

Партизан  17.03.2010 4:11:02    ID: EDENLENEFDNLG

Хороша мысль брать хорошее. Вот только, что хорошее на Западе, а что плохое, - каждый понимает по-своему. Уверен, что все хотят заимствовать только хорошее. Но почему-то, потом, на поверку, оказывается, берём-то мы, только плохое. Да и понятие хорошего и плохого на ментальном уровне, у нас и у Запада - разные. Всё же думаю, надо всё же, заглянуть вглубь себя, и понять, что для нас хорошее, а что плохое, и после этого весь западный опыт тщательно отфильтровывать.
Мы уже позаимствовали т.н. "рыночную экономику" Злой . И оказалось, что она основана на абсолютно чуждой нашему славянскому менталитету, с тысячелетними традициями общинно-родовых связей, - идеологией волчьей стаи, где каждый сам за себя. На Западе этот выбор был сделан ещё в доантичные времена, поэтому пропасть между основами западной и славянской культурами, гораздо больше, чем мы считаем. Одна из основ нашей славянской культуры, - это взаимопомощь и взаимовыручка. Только она толкала новгородско-московских славян, >>>

Партизан  17.03.2010 4:24:26    ID: EDENLENEFDNLG

>>> самих чудом избежавших истребления на территории Киевской Руси от полчищ монголо-татар ( можно говорить, что таковых не было, но кто-то же славян истребил, и этот факт не единожды был подтверждён археологическими раскопками), - помогать своим собратьям, оказавшихся под пятой западной цивилизации спастись от иноземного влияния, напрваленного на уничтожение славянства, как состояние души. Только сильный прессинг западной культуры в лице польско-литовского рабства русичей, сделал из части единого русского народа никчемный народец, способный предавать тех, кто им всегда спешил на выручку, бескорыстно, по велению души. Иногда у этого народца глубинная историческая память пробуждала в душе остатки совести, что не заставляла, впрочем, каяться, а только из-за внутреннего конфликта, заставляло по-звериному, неосознанно ненавидеть тех, кого они же сами и предали. Потом позже, заносчивые поляки, дали им обидное прозвище окраинцы, сумев, однако, убедить недалёких селян, >>>

Партизан  17.03.2010 4:32:50    ID: EDENLENEFDNLG

>>> что слово "украинцы", - это для них гордое имя, происходящее от древнего племени укров (сами же про себя посмеиваясь над легковерными аборигенами). К чему я это всё? Да к тому, что заимствования из западной культуры приводят к неминуемой деградации славянской культуры. Но этот процесс, к моему сожалению, уже трудно остановить: многим, достижения западной культуры, до сих пор кажутся сладкой морковкой Как я Вам? ... Единственное, что сейчас надо сделать, это заглянуть вглубь себя, и понять, кто же мы есть на самом деле.

Партизан  17.03.2010 4:43:47    ID: EDENLENEFDNLG

З.Ы. Кстати, для меня всегда не оставляло ощущение некоего чуда в появлении на западе произведений социалистов-утопистов: для западного мира, это действительно нечто революционное. В то же время, роман Чернышевского "Что делать?" - это прямое отражение именно нашей славянской ментальности. Смотрите, парижская Коммуна так и не сумела прижиться в условиях западной ментальности, а социализм у русских, - прижился. Да и развалился социализм явно не в силу объективной несостоятельности, а в силу ползучей перезагрузки нашей исходной ментальности западным образом жизни, как его в далёкие времена называли "тлетворным влиянием запада" Ржу! Так, что, Киевлянин отчасти прав: действовать надо, но осторожно, чтобы не наломать дров в очередной раз. Духовность надо спасать, но не путём возврата к пещерному язычеству, тут я согласен с вами Иван Иваныч.

Киевлянин  17.03.2010 9:56:06    ID: SOUKMMUMQUPL

Партизан, на самом деле славянскую Буквицу урезали несколько раз. Начало положили Кирилл и Мефодий. Они пришли на славянские земли с греческими письменами про Христа, и главная задача, которую они решали - это не просвещение неграмотных славян, а перевод греческих текстов на славянский язык. Для чего они взяли Буквицу (которая состоит из 49 букв) и выкинули из нее, кажется 5 букв, понять смысл которых не могли... Так получился славянско-церковный алфавит. Потом и этот алфавит урезали еще несколько раз. Дело закончил Луночарский и Каганович, раздеребеневшие староруськую АзБуку на несколько языков (русский, украинский, белерусский). Отсюда и возможность у сторонников украинского языка кричать о его древности, на том основании, что в нем есть буквы "і", "ї" и "є", хотя все они суть старославянские Буквицы. Посмотреть все Буквы можно на сайте http://pda.darislav.com/index.php?option=com_content&view=frontpage&Ite mid=1 . Там представлена Живая Буквица с написанием, произношением, >>

Киевлянин  17.03.2010 10:05:29    ID: SOUKMMUMQUPL

>> образным понятием и численным значением... Кстати, забегая наперед, к вопросу о "пещерном язычестве": это все выдумки христиан... Познакомиться с основами духовной и Родовой жизни древних славян можно послушав лекции Асгардского духовного училища.... На том сайте можно найти ссылки на видеолекции первого-второго курсов... Не пугайтесь названия "Духовного", по моему мнению - ничего общего с христианскими духовными семинариями оно не имеет... А вообще чтобы что-то обсуждать и отрицать, нужно в начале ознакомится, хотя бы с Азами темы обсуждения...
По поводу опустошения Киевских и других Земель так называемым "Татаро-монгольским игом" - по этому поводу так же много материалов уже выложено (например тут http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post116010742/ ) - достаточно набрать в поиске. Странно, что Вы с ними не ознакомились или отнеслись к ним с недоверием... Покопавшись в Сети можно найти ссылки на исторические документы предписывающие смертную казнь для отступников и >>

Киевлянин  17.03.2010 10:22:05    ID: SOUKMMUMQUPL

>> не желающих принимать Крещение. Русь крестили мечом и огнем.... А потом в оправдание свое, монахи писали летописи о нашествиях тартаро-моголов...

И еще раз о спасении духовности. До прихода Христианской религии на Русь у нас существовала Вера. В чем отличие этих двух понятий? РеЛигия - состоит из двух слов Ре-повторная и Лига-связь, т.е. повторная связь с Богами, основанная на учении одного Пророка и записанное его учениками и последователями с добавлением своих комментариев и интерпретаций (Библия, Тора, Талмуд, Коран и др.)... А Вера древних славян заключалась в уважении своих Предков и Славлении своих Богов (тех кто первыми заселили нашу Мидгард-Землю и оставили знания о себе). Они не наши творцы и мы не их рабы божьи... Мы дети своих Богов. И славяне никогда не поклонялись и не молились богам, ничего и\у них не просили. Они, в дань уважения к своим предкам, славили их в своих песнях и гимнах и приносили дары и жертвы (вовсе не кровавые, как пишут ИсТорики), а лепешками, >>

Киевлянин  17.03.2010 10:34:19    ID: SOUKMMUMQUPL

>> злаками и плодами к их изображениям в виде Идолов и Кумиров. Все эти понятия потом были осквернены ПОПами и им был предан негативный смысл (И не только этим: взять к примера слово ведьма - в расшифровке Ведающая Мать, т.е. женщина владеющая знаниями Вед). Так вот, основа Веры наших Предков заключалась именно в уважении своих Родителей (ибо именно они есть Боги нас создавшие в прямом смысле этого слова) и всего своего Рода православного. Так неужели именно этого нам сейчас и не хватает??? Неужели непонятно, что Западная культура направлена на уничтожение крепких, дружных, построенных на уважении Семей и Родов???? А мы мечемся и не можем понять, что именно у нас отнимают!!! Да именно это и отнимают!!! И не нужно изобретать велосипед, достаточно вернуться к своим корням, не в плане "пещерного" образа жизни, а в плане духовного развития наших детей и внуков, основанных на Любви, Вере и Уважении... И все это у нас было... И возможно нужно возродить "железный занавес" от "благ" Запада....

Киевлянин  17.03.2010 10:41:10    ID: SOUKMMUMQUPL

Насколько я понимаю, здесь многие знакомились с КОБ и не будут возражать против такого предложения... Вот только надеяться на Москву не стоит... там вся власть заражена и развращена ДемоКратией... там так же ведется политика геноцида собственного народа... Необходимо объединение славянских народов и изменение в корне ситуации в наших странах совместными силами... Вот только боюсь мирным путем этого не добиться... Грустно и все ойдет по кругу: лучшие погибнут в борьбе, а результатами опять воспользуются поддонки!!! Как же его разорвать єтот замкнутій круг??? Крыша поехала...

Пеленг  17.03.2010 13:16:30    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Все таки Москва лучше держит удар... Там хотя бы существует понимание, что западные ценности это совсем не наши ценности... там еще сохранился критический центр в мозгах... а в Киеве до сих пор основной тренд - бездумное копирование всего западного... правда не выходит у них все скопировать... люди у нас не те... все западное у нас изменяется под наш менталитет... и слава Богу....
Религий, согласен с Иванычем, чем меньше тем лучше... пусть уже будет Православие, если кому-то нужна религия... а понятия Род, в принципе совместимо с христианством, если делать маленькую поправку, что Род на втором месте после Бога...

Про алфавит скажу так... в современном русском языке букв достаточно... в излишествах ничего хорошего нет... если брать украинский язык и считать его частью общеруского, то букву ї надо добавить в русский алфавит по примеру ё,ю,я.. а буква є это аналог русской е, е - аналог русской э, і - аналог русской и, и т.д. просто разные кулишевки выдумывались что бы быть не русскими

Партизан  17.03.2010 14:45:49    ID: EDENLENEFDNLG

Спасибо, Киевлянин, за ссылки. Больше в дискуссии не встряю, попробую ознакомиться с материалом. Всё-таки не верю, что нет надёжных исторических источников, могущих либо подтвердить, либо опровергнуть. Значит, крещёную Киевскую Русь выкосили попы в 12-13-м веке? Интересно. Получается, что крещёных на Руси к 12-му веку, были проценты, а остальных "нехристиан", отказавшихся принять крещение, - уничтожили? Если это не полчища татаро-монгол, то, прям, византийские крестоносцы какие-то. Видимо, я чего-то не понимаю. Эскьюз. Грустно

Партизан  17.03.2010 14:52:39    ID: EDENLENEFDNLG

З.Ы. Если Админ не против, может замутить какую-то заметку по поводу выписанного Киевлянином, или черкните статейку, - а, Киевлянин? А то мы тут, вместо того, чтобы перемывать кости бандеровцам, съехали с темы. Улыбаюсь Потому как "Игры богов" многие уже просмотрели, может будет интересно подискутировать...

Киевлянин  17.03.2010 16:42:51    ID: SOUKMLUKMJUOQ

Партизан, спасибо за понимание проблемы. Но материалов по теме очень мало, так что я еще не созрел к написанию статьи и полностью аргументированной дискуссии. Извините. Грустно Может чуть позже...

Пеленг, я вроде бы старался объяснить, что религия и Вера - суть разные вещи. И Род в моем контексте не бог, а все Предки и Родственники. Христианство же никак не совместимо с Православием, ибо суть разные понятия. Это все равно, что сказать, что Мы все (Вы, Партизан, Иван Иванович, я) и нацики одно и то же, только нужно сделать одну маленькую поправочку, что моральные ценности у нас разные.... Улыбаюсь
И кажется действительно отклонились от темы немного. Но мне показалось, что если нацики лезут со своим Уставом и своей моралью уже в детские садики, калечить души нашим детям, то и нам нужно найти ТО, что мы должны развивать в своих семьях, в своих детях. Чтобы выросли сильными, независимыми и не были рабами ни у Бога, ни у пана... >>

Киевлянин  17.03.2010 16:45:34    ID: SOUKMLUKMJUOQ

Ведь собственно говоря, какая бы гнилая идеология не была у наших оппонентов с Западэнии, что мы можем противопоставить ей сейчас, кроме "перемывания костей"?

Киевлянин  17.03.2010 16:48:38    ID: SOUKMLUKMJUOQ

Но, не удержусь напоследок, приведу народные стихи!
Нацики, учите свой гимн:

ПЕСНЬ СВИДОМИТА

Я лежу себе в дерьме,
Черви ползают по мне,
Всё фигня - зато в России
Не в порядке всё в стране.

У них цены, блин, растут,
Холода зимой грядут,
Ну, а мне тепло в дерьмище,
Вон, ещё вагон везут

Засидели мухи ...таз,
Сын мой просто п...рас,
Но в России на ученьях,
Комар попал Медведю в глаз.

Я от сифилиса слёг,
Мой дырявый кошелёк,
Но зато зараза Путин,
Моё вниманье не привлёк

Дохну, смраден, волосат,
Черти тащат меня в ад...
Но Россия - зла обитель,
А я - ВЕЧНЫЙ ДЕМОКРАТ!!! Ржу!

Пеленг  18.03.2010 14:33:19    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Киевлянин, я вобще с вами не спорю.... вы все правильно излагаете... просто все эти понятия запутаны и стали плохо определенными...
Есть Род в смысле семья, есть Род в смысле языческий Бог... как по мне - хороший бог, ничем не хуже других, но для христиан языческий бог уже не бог вовсе... не признают они его..
На счет православия тоже вы нас путаете... если православные и христиане это не одно и тоже (православие ветвь христианства по-моему)... тогда я уже вобще ничего не понимаю.. но это не ваша вина.. тут задолго до вас все запутано...
Я вобще сторонник четких определений... можно искать разницу между религией и верой, а можно считать, что это одно и тоже, если не дать четких определений одному и второму... но в народе чаще всего между верой и религией различия не делают, а считают, что религия это вера в какого-то бога (богов)...

Стих пусть и не художественный, зато правда Ржу!

Партизан  18.03.2010 16:47:39    ID: EDENLENEFFNEEF

По всей видимости, вера, - это безоговорочное какого-либо постулата или системы постулатов в качестве истины. Религия же, буквально - "учение", - система взглядов, основанная на вере. Может так?

Партизан  18.03.2010 16:49:41    ID: EDENLENEFFNEEF

Извиняюсь, слово пропустил: безоговорочное приятие какого-либо постулата... и далее по тексту. Улыбаюсь

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
      Все последние комментарии
Добавить комментарий:

Имя (до 30 символов):*

 Пароль (не обязательно) 

Текст комментария (до 1000 символов):*

Осталось   символов

Ржу! Улыбаюсь Я собой доволен! Как я Вам? Крыша поехала... Злой Грустно Смущен

Введите код с картинки:*  

* - обязательные поля.
Ввод пароля позволит Вам зарезервировать Ваше имя, после этого без пароля никто не сможет писать под вашем именем, в том числе и вы сами, если забудете свой пароль.

Ссылки на эту страницу:
Послать ссылку на эту статью другу по ICQ или E-Mail:
 

Разместить у себя на ресурсе или в ЖЖ:
 

На любом форуме в своем сообщении:
 

Добавьте статью от Вашего имени на социальный агрегатор новостей:

СМИ2 News2 ВааУ NewsLand BobrDobr Memori RUmarkz MisterWong МоеМесто Google del.icio.us technorati.com linkstore.ru
Реклама:

Украинская Баннерная Сеть

  Выбор читателей:
   Дуализм нового российского кино. Советское или антисоветское?
>>> Рейтинг: 5
В последнее время в российский прокат выходят фильмы, которые на первый взгляд прославляют...
   Вокруг КНДР. В чем интерес России.
>>> Рейтинг: 5
В чем состоит геополитический интерес России в ситуации, которая сложилась вокруг Северной...
   День рожденья Ильича. Почему Ленин до сих пор актуален?
>>> Рейтинг: 5
В очередной день рождения Ленина в российских и мировых СМИ идут дежурные дебаты о том, ке...
   Трампушка, голубчик, уйди, противный... Где бомбит у Трампа?
>>> Рейтинг: 5
Удар Трампа крылатыми ракетами Томагавк по аэродрому в Сирии вызвал недоумение у всех кто ...
   Любовь, Комсомол и Весна. Новый клип группы SILENZIUM
>>> Рейтинг: 5
В советских песнях была особая энергетика и замечательные слова. Именно поэтому их хочется...
   Очередная революция достоинства, теперь в ФИФА
>>> Рейтинг: 5
Всего четыре дня продержался на своем посту переизбранный на пятый срок президент междунар...
   Так кто же террористы? В Донецке очередной взрыв на остановке, девять убитых мирных граждан.
>>> Рейтинг: 5
Убийство мирных граждан совершено украинской диверсионной группой. А может это надо называ...
   Хорошо, что путин не такой психопат, как Буш, а то Киев бы уже превратился в Багдад
>>> Рейтинг: 5
Немецкий сатирик отжигает про Америку и Запад в целом. Простым приемом, предположив, что з...
   СССР это Моя страна!
>>> Рейтинг: 5
Еще один небольшой рассказ человека, который понимает чем Советский Союз отличался от ныне...
   Пародия на многочисленные сообщения украинских СМИ о задержании российских шпионов (ВИДЕО)
>>> Рейтинг: 5
Хунта, захватившая власть на Украине, ведет информационную войну с собственным народом. Ес...

  Рейтинг комментаторов:
   Партизан

>>> Рейтинг: 14150562
Korney, а мне ваша идея, тоже понравилась... Я тоже уверен, что есть некоторые базовые вещи, на которых делать бизнес - ПРОСТО АМОРАЛЬНО....
   Пеленг

>>> Рейтинг: 12450556
Да, ещё кое что забыл.. Сцена с "Буревестником" тоже в общем-то не плоха, она дополнительно подчеркивает, что "великий" виолончелист Чижов в его обычном состоян...
   Роман

>>> Рейтинг: 05720320
alexx Да 90% населения на тот самый трюк на следующих выборах опять клюнет, потому и не принмают. А отмазку для Вас всегда придумают, времени не было, более сло...
   massa Jedi

>>> Рейтинг: 05570478
да это просто две тусовки, не более того какие партии, слушай))) общаемся...
   Иван Иваныч

>>> Рейтинг: 04530554
Что-то мне этот Медведев вобще не нравится. На дурака не похож, значит либо обманутый, либо марионетка, либо враг. Марионетка, кстати, не всегда осознает, что е...
   южанин

>>> Рейтинг: 04330468
Кстати, вы в курсе - Королев украинец? Вот бы он удивился бы если буы узнал КТО это будет говорить. Он то считал себя советским. А истинны украинский космонавт ...
   Лысый

>>> Рейтинг: 02300438
Ну вот, уже фельетончики в стиле Остапа Вишни пошли Пора, пора уже высмеивать этих тупых бандерлогов, им нужен хороший мудрый Каа вместо Тягнибыка! ...
   Киевлянин

>>> Рейтинг: 01840612
И что самое непонятное, что умные и образованные люди, мои знакомые, которые имеют высшее образование, а то и два, проучившиеся в русских школах и закончившие т...
   Korney

>>> Рейтинг: 01210505
Мы Нейросоц будем строить?! ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!...
   Дем

>>> Рейтинг: 00970394
Велеи, материал читать надо для начала В самом начале ссылка на источник ...
Последние комментарии

 



Официальный сайт ЧП ТРЭНК
Copyright (c) ЧП ТРЭНК, 2007