Нейросоц - концепция будущего
Поиск статьи
 
На этом сайте Google Яndex
Искать в комментариях

 Обсуждение статьи: Торговцы Украиной.

Новые статьи :: Обсуждение статьи :: ЧП ТРЭНК
  Навигатор:
Нейросоц
Суть времени
Политика
в Украине
Политика
в России
Геополитика
Идеология
Библиотека

 Главные темы:
  
СССР;   Украина;   Путин;   Россия;   Янукович;   Медведев;   социализм;   война;   Кургинян;   Советский Союз;   национализм;   коммунизм;   Суть времени;   мова;   капитализм;   деньги;   демократия;   политика;   вышиванка;   язык;   свобода;   США;   Партия Регионов;   Ливия;   либерал;   милиция;   мифы;   Каддафи;   правда;   оранжевые;   Сталин;   Русский язык;   НАТО;   Европа;   Грузия;   Выборы;   Великая Отечественная Война;   Оранжевая революция;   Майдан;   Либерализм;  
  Все темы
 
  Поиграй!
  
Новинка!
Сундучок с играми



24 игры, пасьянсы, головоломки и другие.
  

Игра ЗРК Тор М2
Простая бесплатная игра-стрелялка для тех кому хочется полчасика отдохнуть не напрягая ни руки ни мозги! Драйв есть!
  

Игра Питон
Простая бесплатная игра для тех кому хочется полчасика отдохнуть! Драйв есть!
  



Бесплатная игра «Питон». Подробнее...

Торговцы Украиной


Очередная статья Дмитрия Табачника наглядно показывает степень соответствия нынешних оранжевых властей Украины и их "героев" на которых они хотят быть похожими. Торгуя Украиной оптом и в розницу нынешний Президент Украины похож на своих кумиров Мазепу и Петлюру.


Очевидно, что демонстрируемая Ющенко страсть к политической некрофилии объясняется не только глубокой психологической ущербностью, но и мотивами практической политики. Для президента история – такое же средство в попытке утверждения националистического тоталитаризма, как и все проводимые им мероприятия.


Дмитрий Табачник

В один ряд с бесконечными нарушениями Конституции, законов и прав человека, Ющенко ставит и сакрализацию одиозных деятелей прошлого, официально представляемых «символами нации». Для правящих национал-маргиналов вызывание духов предателей государственного масштаба стало неотъемлемым элементом масштабного эксперимента по уничтожению тысячелетней цивилизационной идентичности нашего народа. Показательно, что согласно великому Данте, эта категория изменников омерзительна даже хозяину преисподней. В «Божественной комедии» тем, кто торгует Родиной и в последнем кругу ада выделено специальное место – «пояс Антенора», названный в честь старейшины Трои, предавшего родной город осаждавшему его ополчению греческих вождей.

 

«Опорные точки» режима

 

Нельзя не признать, что с точки зрения воздействия на психологию масс, режим действует последовательно, продуманно и даже грамотно. Хотя, в целом, задуманная полная подмена менталитета не удалась, но значительная часть населения заразилась болезнью национализма в сочетании с историческим беспамятством. И именно на эту категорию с 2005 г. рассчитывал Ющенко в планах узурпации власти.

 

Еще большим достижением оранжевых следует считать достигнутую тотальность дезинформационно-пропагандистского воздействия. Начиная с детского сада ведется всеохватывающая пропаганда – официальное информационное поле до предела заполнено параноидальной русофобией и ненавистью к великому историческому прошлому Украины.

 

Особый накал идеологическая обработка достигает в школе, которая по замыслу Минобразования должна окончательно перейти от обучения к «промывке мозгов». С этой целью и внедряется, под личным контролем галичанского министра-политкомиссара, «фактологическая» система внешнего тестирования. Ее суть в том, чтобы отучить детей думать (зачем, когда достаточно угадать - где в тесте поставить цифрочку или галочку), сделать их бездумными роботами, не различающими добро и зло.

 

В проводимой кампании «идеологического переформатирования» Украины следует отметить одну особенность - выставленные персонализированные «опорные точки», удерживающие возводимое здание лживого националистического мифа истории.

 

Идеологическая обслуга режима постоянно расширяет синодик директивно назначаемых национальных героев, включая в него все новые образцы патентованных негодяев, лжецов и преступников против человечности. Кроме того, что фальсификаторы истории должны постоянно оправдывать выделяемое бюджетное финансирование, им остро необходимо исказить пропорции в историческом прошлом.

 

Речь идет о том, чтобы немногочисленных предателей превратить в выразителей мнения большинства народа в разные периоды истории Украины. Усердно прочесывается минувшее и найденный исторический мусор идет на строительство псевдонационального пантеона, куда зачисляются целые подразделения коллаборационистов – от спецбатальона Абвера «Нахтигаль» очередь дошла до дивизии СС «Галичина», памятники которой (что прямо нарушает решения Нюрнбергского трибунала, признавшего СС преступной организацией) возводятся ющенковскими властями.

 

Показательно, что в масс-медиа Украины прошла информация о неафишируемых усилиях Секретариата президента по препятствованию депортации Ивана Демьянюка из США в Германию, что косвенно подтверждает и координируемая с Банковой кампания в националистических СМИ по отбеливанию «Ивана Грозного» из Собибора.

 

Однако нахтигалевцы, эсэсовцы, бандеровцы и прочие нечистоты истории - это только массовка, необходимые декорации оранжевого театра абсурда

 

Рангом выше идут руководящие палачи разного калибра, ценящиеся за практический вклад в создание «этнически и идеологически чистой» Украины. Им присваивают звания Героев Украины, но все же и они вторичны по сравнению с несколькими фигурами, которым и отведены функции «опорных точек».

 

Речь идет исключительно о лидерах Украины, чьим духовным наследником не только видит себя, но и реально им является действующий президент.

 

Возводя их на пьедестал, Ющенко одновременно возводит туда и себя самого, выписывает себе карт-бланш на проводимую политику предательства национальных интересов.

 

Иерархия измены

 

Основными «опорными точками» Ющенко сделал две исторические фигуры – гетмана Ивана Мазепу и главу Директории УНР Симона Петлюру. Конечно, были и другие высокопоставленные изменники, торговавшие Украиной оптом и в розницу. Были гетманы, предававшие Украину и до Мазепы, а перед Петлюрой вожди, фактически никем не выбиравшейся, Центральной Рады отдали страну под немецко-австрийскую оккупацию.

 

Но остальные предатели, в основном, играли роль эпизодическую и поэтому мало отложились в народной памяти, по масштабам измены им трудно сравниться с Мазепой и Петлюрой. Хотя есть и исключения – некоторые персонажи сделали немногим меньше, чем главные оранжевые идолы.

 

Скажем, не слишком уступает Мазепе гетман Иван Выговский, хотя и признаваемый Ющенко национальным героем, но все же второго плана.

 

Трудно решить – кто из двух гетманов достиг большего в ремесле Иуды. Мазепа призвал на родную землю шведов, проводивших политику «выжженной земли», а Украина согласно его договоренности с Карлом ХII должна была стать частью сателлитной Швеции Речи Посполитой. В награду Мазепа становился князем вассального государства из Витебского и Полоцкого воеводств. Это означало возобновление старой польской политики окатоличивания и уничтожения православных украинцев «огнем и мечом», того самого геноцида, который Ющенко видит только в последствиях рьяной коллективизации в исполнении выслуживавшихся украинизаторских кадров Чубаря, Любченко, Петровского, Скрипника.

 

Показательно, что мазепинцы не только активно участвовали в военных преступлениях шведов, но зачастую и становились их инициаторами. Мазепа имел слишком мало сил для крупных самостоятельных расправ. За ним пошла только гетманская гвардия – наемники-сердюки и компанийцы (набранные в большинстве из иностранцев), немногочисленные предатели из числа коррумпированной казацкой старшины и часть привыкших к разбою запорожцев. Поэтому он пытался с помощью шведских войск провести «зачистку» территории от всех не приемлющих его измену (а такими было подавляющее большинство населения).

 

Известен случай с одним из самых рьяных мазепинцев – прилуцким полковником Дмитрием Горленко, измену которого не поддержали ни собственные казаки, ни жители Прилук. Решив свести счеты с земляками, он уговорил шведского генерала Крейца перебить всех горожан, что тем и было исполнено.

 

Вычеркивается из народной памяти и то, что Карл ознаменовал свое пребывание в Украине целым рядом Хатыней. Были дотла сожжены со всеми мирными жителями десятки населенных пунктов. И практически в каждой экзекуции ретиво участвовали представители Мазепы.

 

Выговский точно также сдал Украину полякам за обещание сделать его удельным князем. Вся разница заключалась в том, что Выговский привел в качестве оккупантов не шведов, а крымских татар, однако ничуть не уступавшим в чинимых зверствах зондеркомандам Карла ХII. Как и спустя полвека, сжигались целые города, жители которых не желали становиться польскими холопами. Такая судьба постигла Полтаву, Лубны, Гадяч, Глухов, Миргород, другие города и села.

 

Перспективным кадром был и самопровозглашенный гетман Павел Тетеря (чем не Ющенко, сам себя провозгласивший президентом в Верховной Раде в 2004 г.), приведший в Украину польские войска, убивавшие украинцев целыми селами. Только поражение под Черниговом не дало ему развернуться в полную силу и пролить больше украинской крови.

 

Не хватило времени развернуться и премьеру Центральной Рады Всеволоду Голубовичу, помогавшему Берлину и Вене в разграблении «нэньки» и проводившему чисто криминальную внутреннюю политику. Для меня очевидно, что Ющенко использует силовые и правоохранительные структуры против оппозиции и для получения доходов от теневого бизнеса по схеме, апробированной еще в 1918 г. премьером УНР.

 

Поведение Голубовича и его рэкетирской шайки, в которую входили министр внутренних дел Ткаченко и военный министр Жуковский, вызвало отвращение даже у небрезгливых кайзеровских хозяев. Когда на заседании немецкого военного суда (где руководство УНР судили не за любовь к Украине, а за похищение с целью выкупа банкира Доброго), Голубович начал рыдать, что «он больше не будет», председатель иронически заметил, что вряд ли украинский народ ему еще раз доверит руководство государством.

 

VIP-предшественники оранжизма

 

Но все же Мазепа и Петлюра Ющенко личностно ближе. Деятельность гетмана и «головного отамана» в максимальной мере (в силу того, что им удалось, в отличие от других, полностью реализовать свой иудин потенциал) характеризуется такими понятными президенту чертами – отношением к Украине, как товару на продажу и презрением к собственному народу.

 

Чтобы понять это, не надо проводить глубоких исторических изысканий. Документы о деятельности Мазепы и Петлюры хорошо известны историкам, многие из них опубликованы. Но особенность оранжевого режима в массовом применении лжи по методике доктора Геббельса. Черное называется белым, а кто не согласен – тот «антинациональный элемент» и «пятая колонна».

 

Между прочим, президент плохо понимает смысл последнего определения, услышанного им явно в Университете марксизма-ленинизма. Возникло оно во время гражданской войны в Испании и «пятая колонна» помогала приходу не иностранной, а своей армии. Главное же - «пятая колонна» не может существовать без, спешащих к ней на помощь, оставшихся четырех армейских колонн. Получается, у Ющенко вся Украина состоит из идущих против него колонн… Тем более, в его понимании – к «пятой колонне» принадлежит большая часть народа, за исключением галичанского питомника профессиональных патриотов.

 

Что касается Петлюры, то Ющенко им не только восхищается, но и прямо по-петлюровски проводит курс на вступление в НАТО, надеясь с помощью иностранных покровителей сохранить власть.

 

Правда, если Мазепа, без затей, продал всю Украину целиком, то у Петлюры это не получилось по объективным причинам - пришлось продавать частями, что весьма напоминает внешнюю политику Ющенко.

 

В начале 1919 г. Петлюра проводил переговоры с французским оккупационным командованием на Юге России относительно защиты им Директории. В обмен на гарантии сохранения своей власти, глава УНР выражал готовность принять все французские условия, ликвидировавшие даже внешние атрибуты государственной независимости.

 

Процитирую только несколько документов, свидетельствующих, что Петлюра был точно таким же «патриотом», как и Ющенко.

 

В феврале 1919 г. по поручению Петлюры МИД УНР передал французским представителям предельно униженную ноту, не имеющую аналогов в истории дипломатии: «Директорія, визнаваючи зроблені нею помилки, просить французьке командування про допомогу в боротьбі проти більшовиків. Директорія віддає себе під покровительство Франціј і просить представників Франціј взяти на себе керівництво Украјни у військовій, дипломатичній, політичній, фінансовій, економічній і судовій областях».

 

Не правда ли - чрезвычайно похоже на постоянные обращения Ющенко в Брюссель с коленопреклоненными просьбами принять в НАТО в качестве антироссийского плацдарма?

 

Особенно умилительно звучит окончание приводимой ноты, показывающее насколько Петлюра «заботился» о национальных интересах, в том числе о сохранении украинских земель: «Директорія висловлює надію, що Франція і інші держави Антанти виявляють великодушність, коли після закінчення боротьби з більшовиками виникнуть питання щодо територій і націй».

 

Кстати, в это же время неграмотный арабский шейх Абдель-Азиз, будущий первый король-основатель Саудовской Аравии заявил, что никогда не примет британский протекторат над родной Аравией…

 

А на заседании правительства Петлюра, ничтоже сумняшеся, спокойно заявил, что «я крізь пальци дивлюся на можливі умови нашого порозуміння з Антантою. Хай собі там Остапенко (глава правительства) з Мацієвичем (министр иностранных дел) підписують який хочуть договір». Так и видится Ющенко на заседании СНБО, после звонка из Вашингтона, отдающий Огрызко указание отдать евроатлантическим друзьям из Бухареста шельф вокруг Змеиного. Дескать, «держава не обеднеет». Министр иностранных дел бежит исполнять и «Кемска волость» становится желанным подарком европейским шакалам…

 

Премьер Сергей Остапенко, вдохновленный указаниями начальника относительно оптовой продаже украинской независимости, был не менее откровенен: «Будемо називати речі својми іменами…Цим договором ми віддаємо себе під незамаскований протекторат Франціј. Але не мусимо цього лякатися».

 

Проект французского протектората не реализовался отнюдь не по вине Петлюры – союзники поняли, что бессмысленно договариваться с государственными деятелями, ненавидимыми всей страной и за которыми никого и ничего нет.

 

Увлекшимся планами расширения своей колониальной империи французам, на ошибочность контактов с Петлюрой указали англичане, благо «Интеллидженс сервис» вела себя в марионеточной УНР не менее свободно, чем ЦРУ в ющенковской Украине. В ноте от 20 марта 1919 г. Форин Офис направил в Париж ноту следующего содержания: «Правительство Его Величества не знает причины, вынудившие французские власти установить отношения с украинской Директорией, однако оно хотело бы сообщить, что вся имеющаяся информация свидетельствует об отсутствии оснований надеяться на то, что этот орган когда-нибудь будет в состоянии контролировать все население Украины, которое в большинстве поддерживает союз с Россией».

 

Французы к этому времени и сами поняли, что петлюровщина – не более чем кровавый и дурно пахнущий блеф. Войска Директории проявляли храбрость только в убийствах мирного населения, погромах и грабежах. В серьезных боевых столкновениях их легко били все стороны гражданской войны – большевики, деникинцы (белые совсем немного не дошли до последней «столицы» УНР – Каменец-Подольска только потому, что были разбиты под Орлом и начали отступление) и махновцы. В итоге Директория осталась с крошечным клочком территории, да и то потому, что поляки сочли необходимым сохранить сателлита на будущее.

 

Своих клиентов предусмотрительный Пилсудский использовал во время советско-польской войны, намереваясь создать протекторат по ранее отработанному французами образцу. По требованию поляков, петлюровцы подписали 21 апреля 1920 г. Варшавское соглашение, по которому «великий государственник» Петлюра передавал Польше Восточную Галичину, Западную Волынь, Холмщину и Полесье. Но даже на оставшейся формально украинской территории, власти УНР становились декоративными придатками при польских военных комендатурах.

 

Петлюровский режим в целом исчерпывающе охарактеризовал Владимир Винниченко, в ужасе отшатнувшийся от такой «независимости»: «Крадіж грошей, розпуста, деморалізація, якась вакханалія моральној гидоти, ледарства, ліні, тупого мізерного життя». Чем не характеристика и оранжевого режима, неслучайно с пиететом относящегося к предшественникам из Директории?

 

Возможно, что в деятельности Мазепы и Петлюры, кроме торговли территорией и суверенитетом, Ющенко привлекает и то, как они расправлялись с украинцами, не желавшими становиться рабами иноземных захватчиков, а также с «неугодными» этносами.

 

Правда, это как-то плохо согласуется с президентскими заклинаниями о евроинтеграции. Дело в том, что один из ющенковских божков – Петлюра, в 1927 г. на процессе Самуила Шварцбарда был признан Парижским судом присяжных виновным в массовых убийствах мирного населения Украины.

 

Суд над мстителем за замученных петлюровцами 15 человек родных, привлек внимание всей Европы. В защиту Шварцбарда выступили такие высочайшие моральные авторитеты как Анри Бергсон, Ромен Роллан, Анри Барбюс, Максим Горький, Альберт Эйнштейн, многие другие всемирно известные деятели науки и культуры.

 

О том, что происходило на суде и подвигло присяжных оправдать Шварцбарда, писалось современниками немало, но приведу лишь яркое воспоминание великого киевлянина Александра Вертинского: «Надежд на оправдание, конечно, не было никаких, потому что французский суд оправдывает только за убийство по любви или из ревности. Однако на суде появилось много добровольных свидетелей этого маленького человека, которые развернули перед судьями такую картину зверств атамана в Украине, что французские судьи заколебались. Кто только не прошел перед глазами судей! Тут были люди, у которых Петлюра расстрелял отцов, матерей, изнасиловал дочерей, бросал в огонь младенцев.

Последней свидетельницей была женщина.

— Вы спрашиваете меня, что сделал мне этот человек, — заливаясь слезами, сказала она.

— Вот!.. — она разорвала на себе блузку, и французские судьи увидели — обе ее груди были отрезаны.

Шварцбард был оправдан».

 

Решения иностранных судов по уголовным делам признаются в Украине с 2003 г. на основании Европейской Конвенции о международном действии уголовных приговоров - таким образом, в соответствии с нормами международного права, Петлюра является в Украине военным преступником.

 

Но Ющенко юридически доказанные петлюровские преступления против человечности не волнуют. Он предпочитает устраивать кощунственный голодоморный фарс, разделяя жертвы коллективизации по национальному признаку. Не волнует президента и бандеровский геноцид польского населения. Более того, глава государства с удовольствием обнимается с его участниками и давит на парламент с целью предоставления изуверам ОУН-УПА прав участников Великой Отечественной войны.

 

Линия раздела

 

Имея таких торговцев родной землей, как Мазепа и Петлюра в качестве канонизированных образцов, Ющенко вполне логично не видит ничего запретного в сдаче нефтегазоносного шельфа вокруг острова Змеиный. И капитуляцию перед Румынией никак нельзя объяснить одним привычным идиотизмом и непрофессионализмом власти.

 

Совершенно очевидно, что речь шла о циничной сделке купли-продажи на самом высшем уровне. Надеюсь, что после окончания оранжевого правления, все точки над i в этом будут поставлены правоохранительными органами и, виновные в государственной измене понесут заслуженное наказание.

 

Пока же, следует осознать главное, без чего страна упадет в пропасть, к которой ее подвел Ющенко. Есть нечто большее, чем мелкая политическая грызня и подлинная линия раздела проходит совсем не там. С одной стороны находятся распродающие Украину оранжевые правители и их многочисленная бюрократическая, силовая и идеологическая обслуга. Они торгуют родной землей, народным достоянием, нашей культурой и историей, превращают Украину в обреченный заповедник пещерного национализма.

 

Им противостоим мы, для кого Украина – не товар для продажи и не место временного проживания с целью заработать на роскошную жизнь нескольких поколений своего хоружевского клана заграницей. Для нас Украина – это земля, за которую проливали кровь поколения наших предков, земля неразрывно соединившая людей разных национальностей, на которой в единую цивилизацию навсегда слились украинская и русская ветви славянства. Кто понимает это, тот независимо от цвета знамен и имен лидеров, находится по нашу сторону.

И исход борьбы, в которой примирения быть не может, решит – имеет ли Украина будущее или ее окончательно распродадут наследники Мазепы и Петлюры.


Дмитрий Табачник.
09.06.2009 19:45:16

      Версия для печати       Добавить комметарий       Следующая статья
Оцените статью: бред слабо сойдет хорошо супер
Поделитесь информацией с друзьями в ваших любимых сетях:

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
Комментарии читателей:

Иван Иваныч  10.06.2009 14:59:06    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Эх, Табачник пишет замечательно, но его статьи только в интернете прочитать можно, да парочка газет вроде 2000 его печатает. А вот нацики в телевизоре засели так прочно, что их оттуда теперь ничем не выбить. Поэтому судьба Табачника будет скоро похожа на судьбу Витренко, об него на телевидении ноги вытрут и дурачком сделают. Технологии проверенные. Пока только его членство в ПР удерживает его от подобного сценария, но кое-кто из ПР его уже идиотом называл, так что он там может надолго и не задержится.

Партизан  10.06.2009 18:39:58    ID: EDENLENEFCNHF

Ничего, оранжоиды, - признанные всеми клоуны... но они находятся у власти. Но в отличие от Саакашвили, которого кормят баблом, эти лохи, стараются забесплатно. Как я Вам?

Иван Иваныч  11.06.2009 10:27:19    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Ну, наверное не совсем забесплатно, точнее не все забесплатно. Но все же Партизан прав, вашингтонские кураторы тоже не дураки что бы тратить бабло там, где можно за счет аборигенов свою политику проводить.

Днепропетровск  11.06.2009 19:21:29    ID: SLUKKMUKJLUKSQ

Самое страшное, что оранжгутанги делают ставку на молодеж. Мне 16 лет и некоторые из моих сверсников всерьйоз называют бандеро-шухевичей героями. И это на восточной Украине! Про то, что почти все мои сверстники считают советскую власть - погаными окупантами Украины, я вобще молчу! Куда мы катимся?!

Партизан  11.06.2009 22:16:58    ID: EDENLENEFCNHF

Днепропетровск, пока есть такие как ты, у нас не умрёт надежда, что мы по пути туда, куда катимся, где-нибудь зацепимся за спасительную корягу Улыбаюсь А насчёт школ и ВУЗ-ов, - и возразить нечего. Тут всё зависит от преподавателей: рекомендую наиболее рьяным устраивать тихий бойкот, если конечно среди однокашников найдётся достаточное число единомышленников с непромытыми мозгами. Мне в этом плане, в какой-то мере повезло: дочь, которой, кстати, тоже 16, - учится в одной из уцелевших русских школ, где даже учителя украинского языка и литературы, имеют свой взгляд на всеобщенаблюдаемые вещи...

Партизан  11.06.2009 22:32:15    ID: EDENLENEFCNHF

... Кстати, в России тоже таки хорошо промывают мозги по части поганой советской власти. И самое обидное, что на официальном уровне даже пытаются из этого сделать некое объединяющее начало трех разъединённых народов. А жаль: из этого уж точно ничего не выйдет, и раскол между восточнославянскими народами может только усилиться. А Русская Православная Церковь, - тоже вносит свою скромную лепту, разжигая страсти по "батюшке-царе". Не понимаю, как можно из монарха, с чьего пусть даже, предположительно, молчаливого согласия, была устроена кровавая бойня мирного населения, - причислять к лику "новомученников" за веру православную, когда это, ИМХО, поступок не христианский... Как я Вам?
Кстати, при попустительстве именно царской власти, махровым цветом расцвели сепаратистские настроения в отдельных частях Империи. Сталин, пусть даже и не по злому умыслу, - лишь усилил их. Грустно

Иван Иваныч  12.06.2009 11:16:29    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Каждый из нас должен быть партизаном! Улыбаюсь
Если ты молод, то работай со своими сверсниками, книги, кино, все это есть, убеди их в том, что бандеровская пропаганда туфта.
На счет молодежи не обобщай, на юго-востоке Украины вовсе не так много оболваненой молодежи, но это зависит сильно от конкретных школ и вузов где они учатся. Не даром бандеровцы завозят учителей с западной Украины под видом обмена, на самом деле усиливают бандеровский агитпроп в детсадах, школах и вузах. Но на мову дети все равно не переходят, хотя речь у них сильно портится, много украинизмов вставляют в русскую речь, пишут малограмотно, но в главном не здаются. Так что не все так плохо. Над этим и работаем.

Иван Иваныч  12.06.2009 11:26:59    ID: EDKFHEDKFKGHGE

А на счет того, что в России тоже занимаются антисоветской пропагандой, так что удивляться? Там капитализм, причем олигархический. Но даже они вынуждены признать, что СССР был прямым продолжением Российской Империи и отличался от нее только тем, что этих самых капиталистов-олигархов, которые грабят и эксплуатируют народ, просто не было.
РПЦ тяготеет к монархии потому, что подобное тянется к подобному. Любая религия построена примерно так как монархия, поэтому и мирская власть с точки зрения церкви должна быть похожей.

sanuho  12.06.2009 13:02:09    ID: SMUQMUKQPULKJ

Согласен с *Партизаном*. Хуже всего то, что в России правят бал свои ющенки,здесь также происходит "сакрализация одиозных деятелей прошлого, официально представляемых «символами нации»"как выразился Табачник, возвеличиваются свои мазепы и петлюры. Уповать на Россию, к чему так назойливо призывают некоторые известные люди, (например, Витренко,) по меньшей мере, странно.
По существу статьи: написано,как всегда у этого автора, мастерски. Но я думаю, пропаганда украинского национализма, которая сейчас идет полным
ходом, приведет к тому же результату, что и пропаганда советского патриотизма. В нужный Хозяевам момент все "...измы" быстро перекрасятся в европейскую толерантность.


Пеленг  12.06.2009 17:50:13    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Ну не надо.... таких как Ющенко при власти в России сегодня нет.... там осталось много либеральной прозападной "интелигенции", типа Гавриила Попова, Новодворской, Немцова и т.д., но при власти находятся всего лишь сочувствующие им Кудрины, которым много не позволяют....
Уповать на Россию не надо.... на Бога надейся, да сам не плошай... и не призывала никого Витренко уповать на Россию... не приписывайте ей того, чего она не делала... ей и без вас нынешнее ТВ много чего припишет...
Витренко призывает строить союз Белоруссии, Украины, России и Казахстана, не на словах, а на деле.... Это реально усилит экономическую мощь всех четырех государств, но запад боится и не хочет такого сценария.... поэтому и не жалеет бабла на козни и содержание разных цветных майдаунов...

sanuho  12.06.2009 20:30:18    ID: SMUQMUKQPULKJ

*Пеленгу* Блажен, кто верует! Под ющенко в России я имел ввиду прежде
всего путина. Путин и его окружение,(в том числе и Кудрин с Черномырдиным), делали и продолжают делать все возможное, чтобы на уровне межгосударственных отношений разрушить хорошие отношения между русскими, украинцами и белорусами. Лукашенко давно уже понял это. .
А Витренко-почитайте ее обращение к путину и его сотоварищу медведеву на сегодняшнем сайте ПСПУ, даже неловко за нее.

Партизан  13.06.2009 7:40:48    ID: EDENLENEFCNHF

Да уж, Грустно

sanuho  14.06.2009 12:26:30    ID: SMUQMUKQPULKJ

Если на юго-востоке Украины, над Регионами, на ясном доселе небе начинают
вдруг клубиться тучи, громыхать гром и сверкать молнии знайте, это грозный, подобный Перуну, Янук сбирает рать. Дабы сокрушить Чудо-Юдо
поганое, явившееся миру из Темной Галиции и питающееся исключительно кровью не родившихся младенцев, добывая их прямо из чрева матерей.
Но не нужно пугаться! Все это так, понарошку. Минут очередные выборы и
окажется:чудо-юдо заботливым отцом большой семьи, грозный Янук добрейшим человеком, который в жизни и мухи не обидел, а славные ратники-
молодыми и не очень людьми с сытыми ряшками, ну нисколечко не страшными.
И было бы это смешно, если бы не было так грустно, господа!

Партизан  14.06.2009 16:15:10    ID: EDENLENEFCNHF

sanuho, я тоже уже не знаю, знаю, что число дебилизированных пропагандой молокососов, потихоньку растёт. Тут же ведь игра на низменных инстинктах: народ ничего хорошего вокруг не видит, а вечный поиск врагов в самом гимне запрограммирован. Ей Богу, старый гимн УССР был лучше: и мотив был оптимистичный, да и в словах ключевое слово было - ЩАСТЯ Улыбаюсь
А ведь нам предстоит ещё, не дай Бог, и от этих недоумков отбиваться. Грустно

Волиняка  14.06.2009 21:33:00    ID: OOSMJSIIPSNL

Знаєш, Партизане, мені теж багато в чому не подобається підхід до вивчення історії України в школах (в силу своєї професії добре знайомий з цим підходом). Але ця стаття дійсно не варта навіть спростувань. Щодо того розуму, якого вистачить чи ні - питаннями, яких торкається Табачник у своїй статті я займаюсь професійно, і тому стверджую - стаття вкрай необ єктивна. Приношу вибачення за вживання слова "шизоїдний", - вибачте, погарячкував.
І що ти маєш на увазі, коли збираєшся відбиватись від якихось недоумків?

Пеленг  15.06.2009 9:53:50    ID: AEBEDCDHEHGFAE

sanuho Путин никогда никому социализма не обещал, он представитель либерализма и олигархии, но он остановил развал России и сделал ее сильнее - именно в этом его положительная роль.... Белорусская версия социализма не сочетается с российским капитализмом и именно отсюда все проблемы и конфликты между Россией и Белоруссией, а в том что судьба народов едина у них сомнений и разночтений нет....

А с обращением Витренко я полностью согласен:
"Народы и Украины, и России, да и всех союзных республик, получили тяжелейшие потрясения во всех сферах – экономической, политической, социальной, духовной. И заплатили за это миллионами потерянных жизней, миллионами скитальцев по всему миру, миллиардами долларов вывезенного национального богатства, разграбленными селами, предприятиями, вымирающими городами..."

Чистая правда....

Иван Иваныч  15.06.2009 10:35:22    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Волиняка, если бы это я статью написал, то вы бы еще могли сказать, что автор не профессионал и ничего не понимает. Но Табачник профессиональный историк и с ним вам спорить будет очень трудно, вот вы и не хотите обсуждать статью, т.к. возразить вам нечего, цитаты Петлюры сами хорошо говорят о его продажности и сравнение с Ющенко очень уместное. Вам просто нечего на это возразить.

sanuho  15.06.2009 14:37:32    ID: SMUQMUKQPULKJ

* Иван Иваныч* Обосновать полную достоверность статьи ссылкой на то, что ее автор имеет диплом об окончании университета, как мне представляется, не получится. Статья имеет острую политическую направленность, ее цель не поиск истины, а сокрушение политического противника. Разумеется, в статье имеется фактологический материал, но дело не в фактах, а в том, как они поданы и истолкованы.
Автор-мастер политической прозы, но он не писатель, не учитель истории, а политик, поэтому излагает материал так, как это требует его партийная(Регионов) принадлежность.



Серьга  15.06.2009 14:56:30    ID: SKULJJULLKUKSR

Цель статьи отвлечь , переключить внимание от главного, а именно невзирая на язык или мову, цвет кожи или национальность в Украине продолжают дерибан ОЭГ(организованые экономические группировки) . Пока выясняют отношения кто бандеровец, а кто нет , вас грабили и будут грабить, использовали и будут использовать. Для начала попытайтесь сделать елементарное , хотя бы в рамках своего дома отстоять свои права в ЖКК, по качеству и цене услуг. В этом вам "историческая правда" не помеха, не так ли? Улыбаюсь

Партизан  15.06.2009 15:03:56    ID: EDENLENEFCNHF

Серьга, ещё раз повторяю: нас обложили со всех сторон, поэтому, если мы будем выянять, с чем нам бороться в первую очередь, - нас обойдут с флангов. Есть вещи, которыми жертвовать нельзя ни при каких обстоятельствах.

Рівнянин  15.06.2009 16:26:17    ID: SKULJNURNULKL

Повністю згоден з думками шановного пана Табачника. До катастрофи нас призвело руйнування Союзу, як зараз вже багатьом зрозуміло. Отож треба поновити велику православну державу та вигнати геть усіх отих нових панів та багатіїв, що нажилися на пограбуванні робітника та селянина. Потрібен соціалізм, але вже без комуністів. Це моя думка, яку в моєму рідному місті багато хто поділяє, повірте.

Иван Иваныч  15.06.2009 19:38:48    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Вообще интересно то, что украиноязычные граждане сильно полевели за последнее время. Правда у ни наблюдается раздвоение личности, они хотят социализм, но почему-то ненавидят коммунистов, которые этот самый социализм строили, как первую ступень к коммунизму.
Похоже, что они хотят и рыбку съесть и что бы на рыбалку утром не вставать. Пусть будут капиталисты, но добрые, что б делились с народом!

Иван Иваныч  15.06.2009 19:45:54    ID: EDKFHEDKFKGHGE

sanuho, а вы попробуйте истолковать как-то фразу из ноты МИД УНР Петлюры: "Директорія віддає себе під покровительство Франціј і просить представників Франціј взяти на себе керівництво Украјни у військовій, дипломатичній, політичній, фінансовій, економічній і судовій областях."

Я могу это истолковать только как продажу Украины чужеземцам в надежде, что они позволят иметь и себе немножко от этой сделки.
Вот и Табачни о том же.

sanuho  15.06.2009 22:07:33    ID: SMUQMUKQPULKJ

Иван Иваныч* Дело, по-моему, не в фактах, а в том, как они поданы и истолкованы. Одна фраза в отрыве от всего документа малопонятна. Политик может распорядиться приведенным Вами текстом из ноты МИД УНР Петлюры по разному, в зависимости от цели, которую он преследует:
-очернить Петлюру,что сделал Табачник.
-похвалить Петлюру,(он хитрый, обманывал французов).
-одобрить Петлюру(он принял тяжелое, но единственно правильное в тех непростых условиях решение)
-понять Петлюру: да, если суждено быть изнасилованным, то уж лучше цивилизованным французом, чем диким москалем и т.д. и т.п.
Я думаю, уточнять историю по агиткам не стоит. Они не для этого предназначены. Где-то я читал, что история это политика, обращенная в прошлое.

Партизан  16.06.2009 5:00:25    ID: EDENLENEFCNHF

sanuho, вроде бы и нечего возразить, но что, реальные действия Петлюры, продиктованные благими намерениями, - пошли во благо Украине?
"...история это политика, обращенная в прошлое." - Неплохо звучит, но теперешняя политика, похоже на ремикс истории, на что Табачник внимание и обратил.

Иван Иваныч  16.06.2009 13:13:30    ID: EDKFHEDKFKGHGE

sanuho, исходя из ваших соображений лучше вообще статей на историческую тематику не читать, да и не только на историческую. Все авторы дают свои интерпретации фактов исходя из своего собственного мировозрения. Табачник дал историческую картину с которой я полностью согласен, а я с Табачником лично не знаком и мое мировозрение сложилось не зависимо от его, но наши точки зрения на Петлюру, Мазепу и др. подобных "хероев" совпадают хочется вам этого или нет. Если вы обвиняете Табачника в том, что он политик, так я не политик, а полностью согласен с его оценкой.

Вобщем факты поданы и истолкованы Табачником совершенно правильно! Просто совсем не так, как вам бы хотелось.

Партизан  16.06.2009 16:50:24    ID: EDENLENEFCNHF

Рівнянин: "... Потрібен соціалізм, але вже без комуністів. Це моя думка, яку в моєму рідному місті багато хто поділяє, повірте." Тут уж, видимо, придётся ещё долго разбираться, кто такие коммунисты, какими они должны быть, и какими они были на самом деле. Улыбаюсь Знаете, в советские времена ходил такой анекдот:
- Чем же отличаются большевики от коммунистов?
- Да тем, что первые видели Ленина живым, а вторые, - его в гробу видали...
Это я к тому, что не все коммунисты, - таковыми являются на самом деле. А если учесть, что, как писалось: "... коммунистом может стать только тот, кто В СОВЕРШЕНСТВЕ ОВЛАДЕЛ МАРКСИСТСКО-ЛЕНИНСКОЙ ТЕОРИЕЙ..." и т.д. Я, как человек, большую часть проживший при советской власти, могу точно утверждать, что большинство из членов КПСС были лишь знакомы с трудами Маркса, Энгельса, Ленина, хотя, цитатами, вырванными из контекста, - сыпали все, притягивая их за уши на все случаи жизни. Польза от этого, в конечном итоге, - гибель СССР. Грустно >>>

Партизан  16.06.2009 16:52:13    ID: EDENLENEFCNHF

>>> Кстати, СПУ Мороза, - тоже вроде как социалисты, но реально построить социализм, они не в состоянии. Может, вы, молодые, в этом вопросе разберётесь? Улыбаюсь

sanuho  16.06.2009 20:09:32    ID: SMUQMUKQPULKJ

Статья не просвещает, а стреляет.
Будучи заметной фигурой у Кучмы (07.1994-12.96 — глава Администрации Президента Украины, член Совета национальной безопасности и обороны), у Януковича ( 04.2006-12.07 — вице-премьер-министр в правительстве), депутатом Верховной Рады Украины, академиком и прочая , и прочая, далеко не рядовым партийцем в Регионах, он прекрасно знает, что Украина, как независимое государство, уже давно предана, а имущество народа продано.
И не следовало бы автору статьи уподобляться тому персонажу из фольклора, который украв, старательнее всех ищет вора, думая, что это поможет ему унести награбленное.

Иван Иваныч  17.06.2009 10:39:36    ID: EDKFHEDKFKGHGE

sanuho, вот тут я с вами согласен! Статья стреляет! Она разрушает те мифы, которые свидомые так старательно пытаются укоренить в сознании граждан Украины. Именно это вам и не нравится!
А кто что у кого украл это отдельная тема. Оранжевые украли не меньше, чем бело-голубые, т.е. на лицо баланс украденного, это к теме отношения не имеет. Если вернемся к социализму, то все награбленое национализируем, но это вряд ли случится, т.к. вы коммунистов, т.е. людей ставящих общественные интересы выше личных, ненавидите, а при капитализме прибыль превыше всего и нечего пенять на то, что вас ограбили! При капитализме богатые становятся богаче, а бедные беднее это прописная истина, но не до всех доходит, т.к. мечта о том что можно и себе урвать местечко среди богатых застилает разум.

sanuho  17.06.2009 14:51:29    ID: SMUQMUKQPULKJ

*Иван Иваныч*, уж не этих ли коммунистов Вы имели ввиду?
Петро Симоненко: Злочинні дії Ющенка на посаді президента нанесли непоправної шкоди народу і державі...
Из печати: В понедельник в Киеве закончилось подведение итогов акции «Ющенко-чемодан-Америка», организованной Компартией Украины ..., на билет для украинского президента во всех областях Украины было собрано около нескольких тысяч гривен...
Из басни «Щука» И. А. Крылова
Щуку решили судить за то, что «от нее житья в пруду не стало» Суд , который составили «два Осла, две Клячи да два иль три Козла« постановил: повесить Щуку на суку. Но прокурор Лиса потребовала более «жестокого» наказания:
«Повесить мало: я б ей казнь определила, Какой не видано у нас здесь на веку:
Чтоб было впредь плутам и страшно и опасно —
Так утопить ее в реке». — «Прекрасно!» —
Кричат судьи. На том решили все согласно
И Щуку бросили — в реку!
Да уж, симоненковцы так точно не выстрелят!

Партизан  17.06.2009 15:51:23    ID: EDENLENEFCNHF

sanuho, хорошо, допустим, коммунисты, - бяки, социалисты, - тоже, несомненно, бяки, при капитализме, - вообще волчьи законы, без совести и морали... Где альтернатива? Ну, не верить же в сказочку про "капитализм с человеческим лицом"?

sanuho  17.06.2009 17:30:27    ID: SMUQMUKQPULKJ

Эх,*Партизан*, если бы я знал, как быть дальше! Признаюсь, что ни к одной, из существующих на Украине политических кучек, у меня нет никакого доверия. Будь они красного, оранжевого или любого другого цвета. Во всех одно и то же: обман, краснобайство, а у тех, кто устроился вблизи государственных кормушек, алчность. А для себя я решил, что если уж я не могу повлиять на окружающую меня действительность, то я уж точно не буду подыгрывать негодяям ,обманывающим меня. А там видно будет, как говорится, еще не вечер.

Иван Иваныч  17.06.2009 18:37:41    ID: EDKFHEDKFKGHGE

sanuho, не мучайтесь, а просто приведите свои мысли в порядок!
Определитесь с главным: каким должен быть НАСТОЯЩИЙ РАЗУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Опишите для себя все качества такого человека и вы увидите, что националистом он быть не может, считать целью жизни прибыль не может, покупать яхты и золото в то время, когда у детей в интернатах нет игрушек, не может.
Отсюда стройте жизненную позицию и отношение к другим людям, т.е. националисты пока больны, у них спит разум, поэтому к власти их нельзя допускать, олигархи нынешние пока больны и их тоже не желательно к власти допускать. Коммунисты нынешние пока слабые и надо работать с ними помогая им привести их идеологию к соответствию нынешним реалиям. Некоторые коммунисты может уже и не коммунисты, т.к. завели себе все теже цацки, что и капиталисты. Коммунистическая идея и Петр Симоненко это не тождественные понятия, но и Симоненко пригодится, т.к. не дает идее умереть, хоть и развивает плохо.

Иван Иваныч  17.06.2009 18:50:43    ID: EDKFHEDKFKGHGE

А Витренко боец, хоть и напоминает Донкихота, но стратегически она более четко картину видит, за что ее и бьют больнее, чем КПУ, которая колеблется по многим принципиальным вопросам.
Сегодня по ТВ видел репортаж про Вашингтонских бомжей, там их 2% от населения. Ночлежек много, у многих мобилки и ноутбуки, но разве можно сравнить их жизнь даже с жизнью советского дворника. Советский дворник был на одной и той же ступеньке социальной лестницы, что и другие граждане СССР, он был ЧЕЛОВЕКОМ, а не бомжом. СССР постулировал правильные ценности и приближал к ним реальность. К сожалению изменить людей оказалось сложнее, чем думали, но все же, советские люди к началу 80-х обладали гораздо большим числом ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ качеств, чем западные обыватели.
Сегодня мы потеряли то, чего тогда достигли, но поколение Электроника и Гостьи из будущего еще живо и их дети еще не до конца испорчены, так что еще не все потеряно.

Иван Иваныч  17.06.2009 19:15:13    ID: EDKFHEDKFKGHGE

И еще, подумайте над тем, почему пытаясь опорочить коммунистическую идею вас все время тыкают в 20-30-е годы? Да потому, что все эти репрессии и ГУЛАГи советскому государству в действительности были не нужны! Они были способом защиты от разрушителей на пути к социализму! Именно поэтому никаких ГУЛАГОВ к 80-м годам в помине не было и не появилось бы никогда больше. А процент заключенных в СССР всегда был ниже, чем в США, даже в 30-е годы, и даже сегодня, так что хотите назовите американские тюрьмы ДЕМОЛАГАМИ и можно точно так же писать страшные книги о их тюрьмах.

Например, если посмотреть процент смертности в ГУЛАГЕ по годам, то оказывается, что смертность лишь немного выше, чем в среднем по стране, а если сделать возрастную поправку, так и вообще будет такая же как по стране. Вобщем мифы в головах у людей часто не соответствуют реальности потому, что люди просто не могут всего знать и просто вынуждены верить в те мифы, которые массово насаждаются.

Партизан  18.06.2009 5:09:37    ID: EDENLENEFCNHF

sanuho, я бы тоже не хотел подыгрывать негодяям. НО! Мы оказались в такой западне, что куда ни рыпнись, - всё равно кому-то подыграешь. Да и оценить, кто из негодяев меньшее зло, мне тоже трудно. К примеру, предстоящие выборы: "джентльментский набор" уже предложен, и среди этой "троицы" действительно некого выбирать. Голосовать за "4-го кандидата"? Так ведь система такова, что проголосовав даже против всех, мы всё равно подыграем кому-то из этой "троицы"... Я вижу, что альтернативы нет: или всё будет, как прежде, либо придётся таки свою задницу отклеивать, и идти на баррикады. Хотя бы ради будущего, если не украденных системой у нас детей, то хоть бы внуков.
Читаю сейчас Андрея Дикого. За тыщу лет не смогли разрушить славянское духовное единство. И что, получается, появились "умные дяди", которым удаётся сейчас сделать то, чего нельзя было сделать в течение 10 веков? А смотришь не современный "оранж'югенд", и начинаешь уже сомневаться Грустно
Тем более, что история уже знает >>>

Партизан  18.06.2009 5:16:07    ID: EDENLENEFCNHF

>>> преценденты удачно проведённого этноцида. В
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200906152911/stat-i/politika/2009 -06-15-06-33-28.html , Леонид Соколов написал следующее: " ... Мы не можем назвать Славянами Мекленбуржцев на том лишь основании, что их предки некогда были Славяне, — хотя славянское происхождение Мекленбуржцев видно и в их перерожденном виде; тем не менее как ни рассуждай, а все-таки они останутся немцами. Так же точно мы не считаем русскими тех фамилий, которые давно уже ополячились. Забытое происхождение ничего не значит, и может составить сущность только археологических рассуждений..."
Горько осознавать, что есть реальная опасность, что когда-либо, об былом тождестве как единого народа, русских, украинцев и белоруссов, можно будет говорить на уровне "археологических рассуждений"
Грустно Грустно Грустно

Киевлянин  18.06.2009 11:26:27    ID: SOUKMMUKSQULMN

Париазан, "джентльментский набор" уже предложен, и среди этой "троицы" действительно некого выбирать. Голосовать за "4-го кандидата"? Так ведь система такова, что проголосовав даже против всех, мы всё равно подыграем кому-то из этой "троицы"... Я вижу, что альтернативы нет: или всё будет, как прежде, либо придётся таки свою задницу отклеивать, и идти на баррикады..."
Вот отсюда хотелось бы поподробнее. А за что мы пойдем на баррикады? Все больше и больше народа понимает, что так как мы живем, дальше жить нельзя. Так как мы жили - то же не получиться, слишком сильно промыли мозги молодежи, которая должна строить будущее нашей страны. А ничего нового никто предложить не может!!!! Злой У меня складываеться впечатление, что только массовое изменение сознания человечества, которое некоторые ученные и ясновидящие предсказывают в 2012 году, может изменить ход истории...

Киевлянин  18.06.2009 11:37:07    ID: SOUKMMUKSQULMN

Ну не отдадут олигархи добровольно то, что с таким старанием награбили за эти годы! И слишком много тех, кто верит, что тоже может урвать себе "кусочек счастья", измеренный миллионами долларов, в этой жизни... Телевидение и СМИ в этом плане стараються изо всех сил, демонстрируя "американскую мечту" в жизни простых граждан страны. И не только в Украине, в России в сто раз больше... Кстати, по последним опросам уже более 65% населения России имеют негативное отношение к украинцам... Вот следствие совместных усилий украинских нациков и ответных действий русского тоталитаризма!
Так за что идти на баррикады? Где та идея, что должна объединить проснувшийся народ для реальных действий? Где лидеры, которые воплотят идею в жизнь?
А то получиться как всегда: революции планируют мечтатели, осуществляют фанатики, а результатами пользуються бандиты!
Вот и получаеться, что и терпеть больше мочи нет. И как бороться никто не знает толком. Эх, закончиться все массовым неуправляемым бунтом... :)sa

Пеленг  18.06.2009 14:30:15    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Неуправляемым бунтом не закончится.... кто-нибудь его обязательно возглавит....
В первую очередь, и это главное, надо создавать идеологию нового мира!
Это делается... над этим думаем и работаем не только мы... например, есть проект Venus в США.... Без Маркса не появился бы Ленин! Но сегодня все сложнее, чем 100 лет назад.... сегодня кроме классических капиталлистов и олигархов, которые просто отбирают прибавочную стоимость, есть молодые миллионеры из силиконовой долины, которые вкладывают все заработанное в прогресс, а сами ходят в старых джинсах..... а значит прибавочная стоимость служит просто средством перераспределения ресурсов так, словно это делает социалистическое государство...
Короче надо показать людям новый мир визуализировать его и тогда при любом бунте можно будет легко возглавить его и повести людей в этот новый мир...
Прежде всего конечно надо окунуть в новый мир детей.... хотя бы в книгах, мутфильмах и кино...

Пеленг  18.06.2009 14:38:52    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Вобщем тот, кто первым цельно опишет этот новый мир, тот и станет новым Марксом..... а новый Ленин появится тогда, когда ситуация созреет....
Не знаю, нужен ли будет новый Сталин.... но это будет зависить от уровня сопротивления тех, кого устраивает существующий миропорядок... т.е. скорее всего новый Сталин понадобится.... и вот тут новый мир может попасть в ту же ловушку, что и 100 лет назад... победивший дракона может сам стать драконом... к сожалению, Ленин не успел обмозговать эту проблему... прийдется нам...

Судя по тому, что интернет ресурсов посвященным этим проблемам много, русский мир сосредотачивается и напряженно думает над всеми вопросами бытия.... англосаксы, кстати, тоже не дремлют и дышут нам в спину...

Пеленг  18.06.2009 14:45:45    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Капитализм уперся в несовместимость с прогрессом! Машинный коммунизм не за горами.... роботы будут делать большинство тяжелых и нудных работ, а так же сами себя.... и когда еда, жилье и одежда станут доступными без всякого человеческого труда..... о эксплуатации человека человеком не может быть и речи... правда капитализм будет тормозить этот переход сколько сможет... но им не удастся остановить прогресс совсем и особенно в таких странах, как Китай, Индия, Россия, где коллективизм изжить очень трудно... западные индивидуалисты сами не понимают того, что это их слабое место в новом мире...

Пеленг  18.06.2009 14:47:55    ID: AEBEDCDHEHGFAE

и только свидомые живут и думают категориями 100 летней давности.... Я собой доволен!
ну и на здоровье....

Роман  18.06.2009 20:16:35    ID: OOSIJHSPMSQH

чергова агонія за комунізмом Ржу!
скільки треба людям часу, щоб вони зрозуміли що їм 60 років промивали мозги, напевне це невиліковне, зміна поколінь виправить ситуацію.
Вже 92% молоді вважає комунізм і СССР негативним явищем і періодом в Українській історії, і правильно робить, так як їм з дитинства партія мізки не вправляла, вони вчаться думати самостійно, а не бути стадом баранів яким кожний день вішають низькосортну локшину на вуха.

sanuho  18.06.2009 21:30:09    ID: SMUQMUKQPULKJ

*Иван Иваныч* Вы пишите *украиноязычные граждане сильно полевели... но почему-то ненавидят коммунистов...* В другом месте *и Симоненко пригодится, т.к. не дает идее умереть*
Вспомнил Плюшкина у Гоголя. Тот тоже считал, что в хозяйстве любая вещь пригодится и прятал все, что удавалось найти на дороге или украсть у своих крестьян. За что и был осмеян великим писателем.
Коммунистическая идея - Великая идея и потому бессмертна. Но эта идея испытывает недомогание и потому нуждается в поддержке, в бескорыстных подвижниках, побуждаемых к служению народу во имя идеи, а не во имя рейтингов и страха лишиться хлебных местечек во власти.
Пустозвонство вождя КПУ удручает. Когда слушаешь его грозные речи, хочется сказать: мели Емеля, твоя неделя! Про однопартийцев тоже ничего хорошего. Хотя нет, а операция по сбору денег для главы государства! Вот уж, нарочно не придумаешь! Впрочем, какой поп, таков и приход!
И как можно любить таких, да и нужно ли это для Великой идеи?

Партизан  19.06.2009 4:05:14    ID: EDENLENEFCNHF

Киевлянин: "...Вот и получаеться, что и терпеть больше мочи нет. И как бороться никто не знает толком. Эх, закончиться все массовым неуправляемым бунтом... :)sad...". Но, у меня очень нехорошее чувство, что классическая революционная ситуация уже на подходе: и верхи уже ничего не могут, и низы уже не хотят таких верхов. Если кого-то и удерживает от резких телодвижений, - то это ностальгия по тихой, относительно мирной и спокойной жизни. Заметьте, что даже все эти потрясения, как ГКЧП, развал СССР, инфляция и пр. - это были не более, чем буря в стакане. А вот когда власть "новых русских\украинцев" отчаянно вцепится за своё наворованное, - вот это уже может быть очень серьёзно. Но ситуация, уогда верхи не могут, а низы не хотят, - повторяю, не может продолжаться вечно. Впрочем, на январь, полагаю, за счёт остаточной дури основной народной массы, ещё ничего нового не произойдёт. Всё интересное начнётся, когда новый президент\-ша покажут себя во всей красе...

Партизан  19.06.2009 4:09:29    ID: EDENLENEFCNHF

Роман, а "Вже 92% молоді вважає комунізм і СССР негативним явищем і періодом в Українській історії" - эти статистические данные, каого агентства? Случайно, не агентства "Стеля"? Ржу! Ржу! Ржу! Ржу! Ржу! Ржу! Ржу!

Иван Иваныч  19.06.2009 11:28:01    ID: EDKFHEDKFKGHGE

sanuho, вы думаете, что я буду с вами спорить, что "пустозвонство вождя КПУ удручает"? Но это не важно, КПУ это сотни партийных организаций по всей Украине и эти организации работают с людьми. А то, что вождь пока слабоват, так какой уж есть! Вот в этом смысле Симоненко играет свою положительную роль, он со своей партией это готовая часть децентрализованной сети левых организаций благодаря действиям которых, в том числе, украинский народ не хочет в НАТО и за братские отношения трех руських народов. Не было бы левых партий и свидомые бандеровцы давно бы задавили народ.
Так что не надейтесь, как говорил Высоцкий, КПУ, ПСПУ, СЛС и другие левые партии ни куда не денуться, а в нужный момент поведут народ за собой. А может это и не понадобится, кто знает в каком направлении пойдет эволюция общества. Может дядя СЭМ справится с управлением и сможет и дальше поддерживать общество в атомизированном, раздробленном на мелкие группки состоянии. Этого я предсказать не могу.

Роман  19.06.2009 13:50:53    ID: OOSIJHSPMSQH

Да ні, чого тільки коштує подивитись на цирк який час від часу демонструють кумуняри, тоді ще більше переконуєшся, що крім того як полити когось гівном і створити криковисько, на щось більше вони не спроможні.

Пеленг  19.06.2009 14:08:20    ID: AEBEDCDHEHGFAE

А при демократи все только болтовней занимаются...... это типа хорошо....

но ты Рома ошибаешься... все усилия свидомых и бабки заокеанских спонсоров пошли прахом... вам не удалось переформатировать украинский народ.... а ты говоришь, что комунисты ни на что не годятся.... их труд не пропал даром....

и на счет молодежи ты ошибаешься... лично я знаю совсем другую молодежь, а та, о которой ты говоришь, пьет пиво в подворотнях... и из-за отсутствия интелекта ведется на свидомую пропаганду, которой вы мозги с детского сада начинаете промывать.....

sanuho  19.06.2009 16:05:02    ID: SMUQMUKQPULKJ

*Иван Иваныч *Да, с позиции мировой революции, наверное, можно было бы быть снисходительным к приспособленцам и ловкачам типа Симоненко. Мол перемелится , мука будет. Но не удивляйтесь тогда тому, что < украиноязычные граждане сильно полевели..., но почему-то ненавидят коммунистов >.
Ваши слова, что < Не было бы левых партий и свидомые бандеровцы давно бы задавили народ> явное преувеличение, а выражение <свидомые бендеровцы> сводят происходящую сейчас на Украине политическую, классовую борьбы к националистическим разборкам кланов и звучат не по марксистки.

Иван Иваныч  19.06.2009 16:19:33    ID: EDKFHEDKFKGHGE

А я не призывал вас любить коммунистов. Я только намекал вам на необходимость отличать идеи и их реализации.
Очень часто получить хорошую реализацию с первого раза не удается. Так что будет и СССР 2 и может быть и СССР 3 (условно, т.к. это может быть будет даже не на территории бывшего СССР).
Но если человек действительно разумный, то СССР был не последней страной, где пытались строить общество социального равенства. Жаль, если это будет уже не при нашей жизни. Грустно

Партизан  19.06.2009 17:41:19    ID: EDENLENEFCNHF

Кстати, или мне кажется... Свидомиты старательно перемывают косточки, как они любят называть, - "савєтському рєжіму", но на саму идею, - у них кишка тонка. Т.е. там, где нужно критиковать аргументированно, а не повторяя агитки, - они предпочитают уводить дискуссию в привычную для них сторону. Снова появляются байки про "режим", репрессии, голодоморы и т.д. Вроде, как так.... Смущен

Роман  19.06.2009 19:17:46    ID: OOSIJHSPMSQH

Чому байки ? В нашій майже в кожного другого члени сім*ї постраждали від комуністичного режиму, депортації, репресії, трудові лагери, той самий голодомор. Це все доведено, ще залишилось тисячі свідків, і мільйони тих які не забули долі своїх родичів.
А ви свідомо відбілюєте те що з самого початку було чорним, видаєте бажане за дійсне.
Можливо ви, чи ваші батьки працювали в райкомі партії, тоді зрозуміло що за настальгія, і за чим ви плачете Ржу!
На рахунок промивки мізків, то в тому самому СРСР це була ціла наука, жовтенята, комсомол, на першій сторінці буквара Ленін, на кожній другій його імя, прямо справжнє зомбування тим комунізмом. Оце дійсно була промивка мізків з самого дитинства, ви напевне і під неї попали. Представте якби в сучасному букварі на першій сторінці був портрет Ющенка, а вся література просочена його культом, і революцією.
А ідея, залишається тільки ідеєю, зрівняйте пн. Корею та пд. Корею різні ідеї різна реалізація, різний результат.

Партизан  20.06.2009 5:28:10    ID: EDENLENEFCNHF

Рома, если бы в Советском Союзе действительно промывали мозги, то ты сейчас, на нормальном русском языке, обличал бы "бесчеловечный мировой империализм". При Советском Союзе, никто не экспериментировал с технологиями массового воздействия на подсознание. И идеи доктора Геббельса никто не воплощал в жизнь, потому что, как ни крути, а он, -нацистский преступник. А вот подопытными кроликами новейших зомбо-технологий, оказались как раз вы. И основной признак, - это твоё постоянное заклинание, что коммунизм, - бяка. А почему бяка, ты и сам не знаешь. Ты ведь даже не способен отличить и оценить саму идею, и её реализацию. Если реализация идеи вызывает множество нареканий, и даёт повод таким как ты, пускать обильную пену, то это ещё не значит, что сама идея в чём-то порочна. ТЫ ЧТО, ВСЕРЬЁЗ ДУМАЕШЬ, ЧТО КАПИТАЛИЗМ СПОСОБЕН ОСЧАСТЛИВИТЬ ВСЕХ НА ПЛАНЕТЕ? ИЛИ ТЫ ВЕРИШЬ В СВОЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ, ЧТО СМОЖЕШЬ ПО ЧУЖИМ ГОЛОВАМ ПРОБИТЬСЯ К СОБСТВЕННОМУ БЛАГОПОЛУЧИЮ И ПОТЕСНИТЬ ТАМ, НА ВЕРШИНЕ, ДРУГИХ?

Партизан  20.06.2009 5:31:48    ID: EDENLENEFCNHF

"Представте якби в сучасному букварі на першій сторінці був портрет Ющенка, а вся література просочена його культом, і революцією." - Ха!!! А зачем мне представлять? До букварей, правда, ещё не добрались, но в школьных учебниках по истории...

Роман  20.06.2009 11:56:37    ID: OOSIJHSPMSQH

А що тоді писати в історії про період 2004-2009, залишити білі сторінки ?
"ТЫ ЧТО, ВСЕРЬЁЗ ДУМАЕШЬ, ЧТО КАПИТАЛИЗМ СПОСОБЕН ОСЧАСТЛИВИТЬ ВСЕХ НА ПЛАНЕТЕ?" - немає такої системи яка б ощасливила всіх, при любій системі будуть незадоволені нею, так було завжди і так буде, і ніхто цьбого не змінить.
Люди на рівні сім*ї не можуть зробить так щоб всі були задоволені, а ви про цілу державу говорите.
Так ідея демократії в ідеалі теж не погана, всі рівні, у всіх рівні можливості. Чому ж тоді ви її не сприймаєте ? Тому що реалізація дуже далека від самої ідей, так само і з комунізмом. Тільки в останньому випадку народ уже ніяк не може вплинути на свою долю, і стає заручником олігофрена вождя, і його політики.

Страж  20.06.2009 23:36:02    ID: QJTKLTKMTJKJ

Иван Иванович, Партизан, Пеленг - вы правы в критике оранжевых и прочих "свідомих". Но не до конца. Т.е. не совсем понимаете суть русской идеи. Настоятельно советую вам прочесть книги Татьяны Грачевой "Невидимая Хазария" и "Святая Русь против Хазарии" в которой дана реальная картина мира и роль России в мировой истории. Это сенсационные откровения, шокирующие... Книги можно скачать на сайте "Либрусек". Уверен, что после ознакомления с этими книгами ваши комментарии будут бить точно в цель и наповал! Желаю успеха...

Киевлянин  22.06.2009 11:06:34    ID: SOUKMLUKKPUKJS

Роман: "Тільки в останньому випадку народ уже ніяк не може вплинути на свою долю, і стає заручником олігофрена вождя, і його політики." - Это Вы о настоящем времени глаголите???? Вот уж действительно, сейчас украинский народ стал заложником олигофрена вождя!!! И зря Вы думаете, что большинство народа ненавидят коммунизм. Я каждый день общаюсь с людьми и каждый день вижу как меняються их взгляды и как все большее количество людей жалеет о развале Союза и о том времени, когда у всех (ну, у подавляющего большинства) действительно были равные возможности. И дело не в порочности идеи коммунизма, а втом, что во все времена были люди, судя по всему подобные Вам Роман, которые считали, что они умнее, хитрее, достойнее других. А следовательно могут красть, обманывать, подкупать и даже убивать, чтобы получить какие-то материальные выгоды для себя...

Киевлянин  22.06.2009 11:18:01    ID: SOUKMLUKKPUKJS

И пока такие люди, которые ставят МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности выше ДУХОВНЫХ, будут существовать в мире, до тех пор не будет возможности построить настоящее коммунистическое общество о котором писал Ленин... Пока все люди не откажуться от различных религий и не будут следовать единной заповеди: "Не поступай по отношению к другим так, как не хотел бы, чтобы поступали с тобой!"- до тех пор в мире будет существовать неравенство, озлобленность, пороки и войны. Ибо как ложка дегтя может испортить бочку меда, так и горстка "Романов", с их убогой идеологией, может испортить мораль при любом строе в Украине. Злой Они будут с удовольствием копаться в самых сложных моментах прошлого, выискивая интересные для них факты и преподнося их как основу идеологии минувшей эпохи. И все с одной целью: опорочить коммунистическую идею. А знаете, Роман, в чем главное отличие "промывания мозгов" коммунистами и Вами? В том, что коммунисты смотрели в будущее, а Вы копаетесь в прошлом! Поэтому будущего у Вас нет!

Роман  22.06.2009 14:21:39    ID: OOSIJHSPMSQH

"И пока такие люди, которые ставят МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности выше ДУХОВНЫХ, будут существовать в мире, до тех пор не будет возможности построить настоящее коммунистическое общество" - я бачу іи про комунізм десь в тролейбусі чули. Сама ідея комунізму базується на матеріальному, де духовному місця нема. При приході більшовиків до влади перше що вони почали робити це знищувати духовні цінності, руйнувати церкви, вбивати священників. І ви мені зараз пишете про духовність! Почитайте Маркса, бо такі Києвлянини як Ви, вигадуєте і приписуєте ідеології цінностей яких вона ніколи не мала, і не повинна була мати.

Роман  22.06.2009 14:28:32    ID: OOSIJHSPMSQH

А олігофрена вождя наш народ поміняє, але скоріш за все на другого олігофрена, при комунізмі прийшлось би ждати поки він помре або зійде з глузду.

"И дело не в порочности идеи коммунизма, а втом, что во все времена были люди, судя по всему подобные Вам Роман, которые считали, что они умнее, хитрее, достойнее других. А следовательно могут красть, обманывать, подкупать и даже убивать, чтобы получить какие-то материальные выгоды для себя..."
Ви дійшли таких висновків прочитавши пару моїх коментів.
Впринципі це ваш стиль судить людину чи явище навіть незнаючи його. Ну у вас на таке завжди одна відповідь " А навіщо мені щось знать, я і так все знаю" Раз людина думає не так як я значить вона не людина, це ваше кредо.

Киевлянин  22.06.2009 16:33:22    ID: SOUKMLUKKPUKJS

Роман, Вы защищаете власть и идеи украинского национализма в его худшем проявлении... И не парой комментов это доказываете... А это значит, что в душе Вы поддерживаете тех людей, о которых я писал выше. Чем же Вы от них отличаетесь? Если один бандит грабит и избивает на улице ни в чем не повинного человека, только за то, что он разговаривает по русски, а не по-украински. А вы стоите в стороне и одобрительно поддакиваете и оправдываете его действия, то что хуже???? С моей точки зрения Вы такой же преступник, только у которого не хватает смелости или сил действовать самому.

Киевлянин  22.06.2009 16:41:20    ID: SOUKMLUKKPUKJS

Роман, про коммунизм Вы вообще ничего не слышали, судя по всему. И если вся Ваша духовность заключаеться в строительстве церквей и увеличении количества священников - то мне Вас жаль. Ибо не было на Земле более кровавой чумы чем, христианство. В котором за любой, даже самый страшный грех, можно получить прощение лишь "отметившись" у попа на исповеди.

Роман  22.06.2009 17:35:41    ID: OOSIJHSPMSQH

Я не захищаю нинішню владу, ідею націоналізму підтримую в контексті національних інтересів України. Адже в першу чергу треба думати про себе і свої інтереси, а не про геополітичні інтереси чужої країни.
Мені немає різниці на якій мові розмовляє людина, да і з бандитом який б*є когось тому що він розмовляє по російськи ви перебільшили, у нас такого немає, і не треба розпалювати зараз ворожнечу на рахунок мови.
І чому ваша хвора уява малює такі картини гноблення Ржу!, да і ролі ви мені даєте найгірші Ржу! так не чесно.
По вашій логіці я вас віднесу до тих людей, які під час голоду забирали в селян останні грами зерна, обрікаючи їх на голодну смерть, адже ви підтримуєте комунізм, а значить і тих людей які чинили ці злочини. і ви не просто стоїте осторонь, ви одобряєте це, бо так треба будувати комунізм і сильну державу.

Иван Иваныч  23.06.2009 12:35:41    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Рома, "Адже в першу чергу треба думати про себе і свої інтереси". Это обыкновенный эгоизм. Если в первую очередь думать о себе, то детей рожать не стоит. Мы уже 18 лет живем в стране, в которой все стали думать в первую очередь о себе. Поэтому у нас в квартирах чисто, а в подъездах и на улице конь валялся! Конечно нормальное государство могло бы чистить улицы и ремонтировать подъезды, но там то же чиновники думаю только о себе. Круг замкнулся.

Киевлянин  23.06.2009 15:55:16    ID: SOUKMMUKNJUKOP

Рома, Вы все понимаете буквально... Ржу!
Это касаеться "бандитом який б*є когось тому що він розмовляє по російськи" ...
Ну а если все же начинать разбираться буквально, то "не треба розпалювати зараз ворожнечу на рахунок мови" - это не ко мне и не сейчас... Я собой доволен!
Что касаеться голода 32-33 годов, то эта тема уже давно стала предметом политических спекуляций, а не исторической правды... Я в те годы не жил, но ни от кого из родственников (Черкащина и др. регионы Украины), я никаких "ужасов" не слышал относительно того времени... поэтому спорить с Вами на тему Голодомора не буду... Голод был - я не отрицаю... Была смертность от голода... Но кто организовал, исполнял и какое количество жертв было - это должны исследовать историки, а не политики.
Мне только не понятно, почему больше всего темой Голодомора озабочены западэнськи националисты, территории которых в то время вообще не входили в состав СССР???

Киевлянин  23.06.2009 15:55:50    ID: SOUKMMUKNJUKOP

Для справки: Западная Украина — историческое название части территории Украины, отошедшей по Рижскому мирному договору 1921 к Польше. В 1939 воссоединена с Украиной (территория современных Львовской, Ивано Франковской, Тернопольской, Волынской и Ровенской… (Энциклопедический словарь) Как я Вам?

Киевлянин  23.06.2009 16:06:58    ID: SOUKMMUKNJUKOP

И еще о Голодоморе. Считаю, чт ПР сделала наиболее исторически грамотную и не политизированную оценку этого явления на своем сайте. Статья по адресу: http://www.partyofregions.org.ua/contrprop/behind/4746a0f0af4b8/

Роман  25.06.2009 11:18:34    ID: OOSIJHSPMSQH

"Мне только не понятно, почему больше всего темой Голодомора озабочены западэнськи националисты, территории которых в то время вообще не входили в состав СССР???"
А чому темою ОУН-УПА та бандерівців так озабочені східняки та Росія, хоча діяльність цих організацій була зосереджена виключно на території західної України, на сході вони ніколи не були.

Роман  25.06.2009 11:31:19    ID: OOSIJHSPMSQH

"И еще о Голодоморе. Считаю, чт ПР сделала наиболее исторически грамотную и не политизированную оценку этого явления на своем сайте " Ржу! Ржу! ----- політична партія дала не політизовану оцінку ха-ха.
Щойно ви писали вище, що оцінки мають давати історики, а тут вже другу пісеньку співаєте.
І взагалі це не версія, і далеко не історична оцінка, це проста стаття на 3 сторінки яку може написати любий журналюга не маючи ніякої історичної освіти.
Ось вам реальна історична оцінка, з архівними документами, фотографіями і свідченнями очевидців
http://www.golodomor.kharkov.ua/index.php - і це тільки по Харківській області

Киевлянин  25.06.2009 13:58:01    ID: SOUKMMULULJQ

Рома "А чому темою ОУН-УПА та бандерівців так озабочені східняки та Росія, хоча діяльність цих організацій була зосереджена виключно на території західної України, на сході вони ніколи не були." - Да потому что сейчас они лезут на восток со своим национализмом!
"про злочини які приписують ОУН-УПА комуняки і другі пол. сили від місцевого населення ніколи не чув, хоча все відбувалось на нашій території." - Да потому что, вырезали и увечили в основном русскоязычное население, и мало кто уцелел. И у меня есть родственики на Волыне - я слышал из "первых" уст, тех кто в живых остался!

Киевлянин  25.06.2009 14:02:22    ID: SOUKMMULULJQ

"Ось вам реальна історична оцінка, з архівними документами, фотографіями і свідченнями очевидців" - это не историческая оценка, а состряпанная в угоду политики Геноцида писулька. Как во всех подобных писульках приводяться одни выдернутые из контекста цитаты, а потом РАЗЪЯСНЯЕТЬСЯ их смысл с точки зрения поставленной задачи... Еще раз повторяю: ГОЛОД был, СМЕРТИ были - но не нам судить, кто был прав, кто виноват...Любой исторический факт можно протрактовать десятками способами, приводя при этом выдержки из документов, фотографии и свидетельства очевидцев. Давайте проблемами насущными заниматься! Злой А не сидеть и довольно причитать: "А олігофрена вождя наш народ поміняє, але скоріш за все на другого олігофрена..."

Партизан  25.06.2009 18:41:19    ID: EDENLENEFHNDLE

"...про злочини які приписують ОУН-УПА комуняки і другі пол. сили..." - Я пацтулом Ржу! Ржу! Ржу! Рома, а ты знаешь, что "комуняки" - были разные, в том числе и те, кто сейчас вами верховодит, тоько об своём интернациональном прошлом, они не сильно любят вспоминать, т.к. ту идею, которой они подвизались служить, они так же с лёгкостью предали, как и ихние теперешние кумиры, - мазепы, петлюры, сагайдачные, бандеры... Как я Вам?

Роман  26.06.2009 16:44:05    ID: OOSIJHSPMSQH

"Да потому что сейчас они лезут на восток со своим национализмом!" - так ви з своїм комунізмом лізите куди треба і не треба. А як же ідеї про світову камуністічєску рєвалюцию, от вам і відповідь. На кожну дію виникає протидія.

Роман  26.06.2009 16:57:02    ID: OOSIJHSPMSQH

"ГОЛОД был, СМЕРТИ были - но не нам судить, кто был прав, кто виноват... "
- а кому ще як не нам судить ? загинули мільйони українців, треба відновити історичну справедливість.
Голод був, смерті були, а для чого тоді було створювати загорожувальні загони які не випускали селян за межі районів, забираючи в них останній шанс на життя.
Представте ситуацію вас закрили в квартирі, в якій немає їжі, ви можете вижить якщо вийдете з неї і будете просити щось поїсти, або поїдете до родичів. Але вас з неї не випускають, другими словами вас вбивають голодом. Вбивство - це злочин, і злочинці мають бути покарані.
Тут можна навести паралель з нацистським режимом, коли євреїв збирали в концентраційних тоборах, звідки їх не випускали. Так у нас цими концтаборами були цілі райони, а інструментом вбивства голод. І взагалі по всім критеріям голодомор є геноцидом.

Роман  26.06.2009 17:00:33    ID: OOSIJHSPMSQH

Геноци&+769;д (от греч. &+947;&+941;&+957;&+959;&+962; — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
- создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- насильственного воспрепятствования деторождению;
С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

Пеленг  26.06.2009 17:55:43    ID: AEBEDCDHEHGFAE

А кто спорить будет? Правильное определение.... но согласно этому определению голодомор не может быть геноцидом, т.к. сам пан Наливайченко недавно признал "что Голодомор (геноцид) в Украине осуществлялся представителями украинской власти, украинской Компартии и существовавшими в то время на территории Украины карательными органами.
Что касается третьей стороны - России или любого другого государства - ни о каких претензиях с нашей стороны речи не идет", - отметил глава СБУ.

Если одни украинцы не справились с проблемами и получился голод в результате которого погибли другие украинцы, то какой же это геноцид?

Искать виновных в голоде конечно можно, но концы уже давно в воде и гораздо проще все свалить на Сталина....
Точно с таким же успехом можно свалить на Кравчука, Кучму и Ющенко потерю Украиной 6 миллионов населения за годы независимости....

Роман  26.06.2009 20:38:10    ID: OOSIJHSPMSQH

"Если одни украинцы не справились с проблемами и получился голод в результате которого погибли другие украинцы, то какой же это геноцид?"

Українці з проблемами справились ( я про народ), а от комуністичний режим забрав у людей все, і коли були масові смерті влада вдало продавала зерно за кордон, частина зерна гнила під охороною на складах чекаючи підвищення сезонних цін.
Голод не "получился" голод штучно створили і це науково доказано, просто не бачити цього всього влада не могла. Та і комуністам було це вигідно:
1) продаж зерна, отримання коштів для розбудови промисловості.
2) знищення української націоналістичної еліти, яка становила загрозу комуністичному режиму своїми ідеями.
3) голодуючі селяни без вибору всупали в колгоспи, так як іншого способу вижити не було ( 0.5 кг хліба за трудодень)

Пеленг  30.06.2009 10:55:02    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Итак... подведем итог.... коммунистический режим состоящий из украинцев морил голодом других украинцев.... так называемая "украинская национальная элита" типа Грушевского, вовсе не голодала.........

Киевлянин  01.07.2009 15:07:24    ID: SOUKMLULLLUKKO

Да, Рома, два года голода и смерти, позволили в кратчайшие сроки развить тяжелую промышленность, которая в свою очередь помогла технически оснастить колхозы и как следствие выиграть Великую Отечественную войну, которая началась через семь лет, после Голодомора.
А чего достигли Вы, свидоми украинци, развалив колхозы и разрушив всю промышленность страны? Вам на это понадобилось аж целых 17 лет Независимости! В итоге: сельского хозяйства - нет. Тяжелой и легкой промышленности - нет. Армии - нет. Образование уже доживает последние дни. Как впрочем и медицина, и т.д. и т.п. Злой

Роман  05.07.2009 12:29:26    ID: OOSIJHSPMSQH

"Итак... подведем итог.... коммунистический режим состоящий из украинцев морил голодом других украинцев.... так называемая "украинская национальная элита""

Як це могла буть національна еліта, коли всі керівні посади займали росіяни, і все керівництво призначалось з Москви ? А загони з рокуркулення прибували з Росії.

а допомагали морити голодом на нижщих щаблях такі "українці" як ви, пальнуті на всю голову на комуністичній ідеї.

Роман  05.07.2009 12:31:42    ID: OOSIJHSPMSQH

Киевлянин так може зараз створити на пару років голод, десь у вас, ну вмре 2-3 мільйони і ви з родичами ну і що, проте економіку піднімемо. ( Взагалі думаєте, що пишете, чи на спеці взагалі мізки поплавились)

Пеленг  05.07.2009 13:14:50    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Рома, не гони пургу.... вы, свидомые заврались до нельзя....
Ты "свидомо" лжешь, когда говоришь, что "всі керівні посади займали росіяни"....
Первый секретарь КП(б)У с 1928 по 1938 - С. В. Косиор - ПОЛЯК....
Председатель Совета Министров УССР с 1923 по 1934 - В.Я.Чубарь - УКРАИНЕЦ....

Да и центральных органах власти СССР тех лет украинских фамилий навалом.... Можно только по генсекам посмотреть.... украинцы точно не обижены.....

Это у свидомых мозги на особой волне... все их гнобили и паплюжили.... уничтожили незалежнисть в лице УНР.... а вот вспоминать о том, что кроме УНР и ЗУНР в те годы еще были Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская советская республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская ССР) это свидомые не любят...
А о том, что Грушевский и Винниченко перешли на сторону большевиков почему не любите вспоминать?

Мифотворцы и сказочники произошедшие от древних укров...

Роман  05.07.2009 17:45:05    ID: OOSIJHSPMSQH

Всі накази йшли з Москви, ясно що всіх замінити не можна було, для цього промивали мізки, потім промивали масово радіо, газети, журнали, книги.
Ви є прямим результатом цього процесу.

Пеленг  06.07.2009 1:13:19    ID: AEBEDCDHEHGFAE

За годы "нэзалэжности" некоторые люди стали миллиардерами, а вот большевики ни машин, ни дач личных не имели.... Объясни-ка нам Рома, чего же хотели большевики, если разбогатеть лично они не собирались? Тот же Ленин всю жизнь провел в ссылках, в бегах, по тюрьмам... люди жили и умирали за простую идею: ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ЧЕЛОВЕКА.
Это противно разуму!
Национализм тоже противен разуму! Национализм это эгоизм группы людей, которые считают себя связанной группой по этническому признаку.... Вот на днях на Украине в маленьком городке армяне с украинцами подрались.... а чем армяне хуже украинцев? тоже нация.... значит и им можно тоже свой национализм иметь и плевать в украинцев как в низшую расу...
Вобщем, Рома, относись к людям так, как хотел бы, что бы относились к тебе....

Киевлянин  06.07.2009 12:55:18    ID: SOUKMMUQSUKOO

" так може зараз створити на пару років голод, десь у вас, ну вмре 2-3 мільйони і ви з родичами ну і що, проте економіку піднімемо." - Рома, до голода не так и долго осталось... Население Украины уменьшилось уже на несколько миллионов человек и без голодомора. И не нужно опять причитать, что это за счет тех кто выехал за границу "на заробітки". Злой От Вашей хорошей жизни в нэзалэжний Украине выехали? И что-то возвращаться не спешат... А сколько пенсионеров и так называемых малоимущих семей на Украине??? Которые еле сводят концы с концами и живут в проголодь??? Только вот подъема экономики что-то не видно даже за горами...

Киевлянин  06.07.2009 12:59:48    ID: SOUKMMUQSUKOO

"Всі накази йшли з Москви, ясно що всіх замінити не можна було, для цього промивали мізки, потім промивали масово радіо, газети, журнали, книги." - прямо промывочный цех какой-то на отдельно взятой Украине! Ржу!

Киевлянин  06.07.2009 13:06:31    ID: SOUKMMUQSUKOO

Рома, а Вас не смущает, тот факт, что политику развития страны определял Сталин и все указы шли от его имени? Сами визжите постоянно о Сталинском тоталитаризме! А ОН по национальности - грузин. Так может это был геноцид украинского народа грузинским? Я собой доволен! Но нет! Грузины нам друзья! Ведь Саакашвили тоже ярый руссофоб!!!! А значит закрое глаза на этот недочет по национальному признаку и окрестим власть того времени "МОСКВА" - тогда понятно кто враг! Правда, Рома??? Конечно русские!!! И, за одно, все кто по русски говорит и думает.... даже если они этнически все проживали на территориях нынешней Украины...

Роман  06.07.2009 17:15:44    ID: OOSIJHSPMSQH

Киевлянин ви взагалі думаєте що пишете ?
Я десь говорив, чи в офіційній версії голодомору написано що вина голодомору лежить на російському наророді?
Ви спочатку розберіться, а потім пишіть. Голодомор створив сталінський, комуністичний режим, і всі хто його покривають та оправдовуть автоматично стають співучасниками злочину. (Хто приховує злочин, чи злочинця теж автоматично по закону стає злочинцем!)

Иван Иваныч  06.07.2009 18:36:42    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Извини дорогой, но это вы используете голодомор в своих политических целях, это вы устроили танцы на костях. А в США, например, просто уничтожили государственную статистику за 1932-й год и концы в воду!
СССР всегда дотировал продукты питания до такой степени, что люди в селах кормили хлебом свиней (мешками покупали), а в тяжелые времена, в войну и в годы не урожая, вводились карточки, для того, что бы количество потребляемого человеком хлеба не зависело от толщины кошелька.
Сталину вряд ли нужны были миллионы смертей, т.к. ему нужна была сильная страна. Это не снимает с него ответственности за миллионы потерянных жизней, но и не делает автоматически преступником. Никто еще не привел документов, свидетельствующих о намерениях Сталина уморить людей голодом, а ведь роют день и ночь!

Партизан  06.07.2009 19:48:00    ID: EDENLENEFGNKK

Роман: "... Голодомор створив сталінський, комуністичний режим, і всі хто його покривають та оправдовуть автоматично стають співучасниками злочину..." - Рома, на основании каких документов ты делаешь такой "потрясающий вывод" ? Во-первых, ещё никто не доказал, что это "злочин" вообще. Если так судить-рядить, то любого адвоката можно объявить "соучастником" преступника... даже если процесс проигран и вина, вопреки усилиям адвоката, - подсудимого, доказана. Ржу! Ржу! Ржу!
Рома, я заметил, что вы, - народ безответственный, бросаетесь словами направо и налево, как сказал бы наш общий знакомый, Сан Саныч, - устраиваете базар. А ведь ненароком, как бы не пришлосб за базар и отвечать... Как я Вам? Как я Вам? Как я Вам?

Киевлянин  07.07.2009 13:55:31    ID: SOUKMMUKQQUKJR

"Киевлянин ви взагалі думаєте що пишете ?
Я десь говорив, чи в офіційній версії голодомору написано що вина голодомору лежить на російському наророді?"
Рома, да вы вообще забываете, что говорили через пару дней!!!
Смотрим ваше высказывание от 05.07.09г. : "Як це могла буть національна еліта, коли всі керівні посади займали росіяни, і все керівництво призначалось з Москви ? А загони з рокуркулення прибували з Росії." Вы лучше сами поизучайте документы которые пришивают к делу о голодоморе! Может общее руководство хлебозаготовками и велось из Москвы, а вот весь остальной беспредел осуществлялся за счет местных "активистов". И, считаю, не теми, которые по вашему выражнению "пальнуті на всю голову на комуністичній ідеї". А теми, кто через несколько лет одевали повязки "Полицай" и с таким же удовольствием изымали продовольствие и растреливали своих односельчан в угоду новой власти. Вам подсказать, кто они или сами догадаетесь??? Злой

СС  05.08.2009 13:27:55    ID: CHGMDDJMCGIMCFH

А вот интересно, какие исторические паралели смог бы вывести Табачник со своей персоной, когда он был на постах главы Администрации Президента, толи вице-премьера? К кому больше он смог бы приравнять свои заслуги - или к дурачку Меншикову, а может Валуеву, толи к Лаврушке Берии и кого из своих покровителей он возвел бы в ранг Грозного или других московских царей. Но наверное в такой разборке мест вакантних то не оказалось - все досталось москвичам. Вот расерженый Табачник и ударил по клятым украинцам, которые этому необразованому еврейчику оплачивают своими налогами за такие исторические выверты. Куда только смотрит наш герой Патон? Вообще перестал ловить мух в своей Академии! А может это ему и нравится? Исторический приемчик, которым воспользовался автор статьи ничего нового не преподнес. Изредка ( в большинстве ко дню независимости Украины) такого рода статейки появляются в бульварной пресе уже давно. Так что и значение этой статьи будет такое же как и предыдущих.

Пеленг  05.08.2009 12:37:32    ID: AEBEDCDHEHGFAE

На месте Админа я бы удалил сообщение СС-овца.... за грубость и антисемитизм....
Уровень образования Табачника нам хорошо известен... сомнительно, что бы СС-овец был настолько образованным, что бы иметь право назвать Табачника необразованным....
Значение этой статьи в том, что она раскрывает суть политики Ющенко, пытающегося сделать из предателей героев Украины......

Одессит  06.08.2009 13:52:09    ID: EDJNDGINEGINJ

А сегодня Ющенко к нам приехал, и, как поговаривают, не на пляж, а продать Масложиркомбинат....

Сергей  12.08.2009 10:26:29    ID: CHGMDDJMCGIMCFH

А вот интересно, с кем в украинской истории автор статьи провел бы паралели относительно своей деятельности главы Секретариата и вице-премьера и деятельности его покровителей. Наверное для этого необходима смелость и мужество, качества которых у него нет и никогда не было. Говорить плохо о покойниках - не совмено с любой религией в том числе с хрестиянской и иудейской. Статейки такого рода больше относятся к бульварной публицистике желтой пресы а не к историческим иследованиям, поскольку базируются на слухах а не на фактах. Журналистский стиль в котором написана статья относится к так званому приему исторического выверта

Пеленг  12.08.2009 11:15:01    ID: AEBEDCDHEHGFAE

А кто покойник? Ющенко что ли? Так он пока только в политическом смысле покойник.... А Мазепа, Петлюра, Выговский и подобные им это не покойники, а исторические фигуры (или персонажи, кому как нравится)... и оценивать их действия это не то же самое, что говорить плохо о покойниках...
И еще... Вам никто не говорил, что это научная работа... это популярное изложение некоторых исторических фактов с цитатами хорошо характеризующими этих самых персонажей.... это не для ученых-историков, а для простых граждан Украины, которым необходимо отбросить нагромождения исторической лжи, извергаемой в огромных количествах "свидомыми хисториками"....
Мазепа, Петлюра, Выговский, Шухевич и подобные им вели себя так же, как ведет себя Ющенко.... они отдают Украину на откуп иноземцам и иноверцам, что бы править Украиной в статусе марионетки, что дает возможность не плохо зарабатывать....
Т.е. прав Табачник - они и есть торговцы Украиной!!!!!

Пеленг  12.08.2009 11:28:29    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Вы, СС-Сергей, попробуйте опровергнуть хотя бы один абзац из этой статьи.... а то блеете на счет желтой прессы, а по существу вам сказать нечего....

Сергей  23.10.2009 12:45:41    ID: CHGMDDJMCGIMCFH

К сожалению дурость тяжело опровергнуть в объеме символов, предусмотренных редактором. Уж сильно много ее в этой статейке. Былоло бы проще и быстрее Пеленгу просто обратится в архивы СБУ и переубедится относительно критики автором представителей украинской социал-демократии. Уж если бы все они были такими безопасными дурачками какими их изобразил Табачник, то наверное бы их не изолировали в бутырках. Но Табачнику этого не понять - он же сидит в теплом академическом кресле, мечтает о большой политике и изображает из себя оригинального исследователя чегото там в носу....

Киевлянин  23.10.2009 9:11:41    ID: SOUKMLUSQUMQ

Ах, как это сейчас модно стало - "обратится в архивы СБУ..." Ржу! Да и само СБУ такое карманное, при президенте-нацике стало, любые "нужные" документы для оправдание украинской националистической идеи найдет... Даже в название своей академии планируют добавить - имени Шухевича...
Но вот в том, что "представители украинской социал-демократии" небезопасны, я с Сергеем согласен.... Опять же, яркий пример тому - партия "Свобода" со своим лидером Тягныбоком...

Лена  23.10.2009 10:40:40    ID: KJINNMLHKJINNM

Ага, после того, как оказалось, что главный историк СБУ купил диплом о высшем образовании вы еще будете нам советовать к ним за правдой обращаться?
Если вы Сергей уже в архивы СБУ сбегали и убедились, что Табачник не прав, так изложите нам кратко, что же там такого в архивах есть. Ссылки на вон ту кучу макулатуры не катят!

Олег  29.10.2009 13:53:30    ID: OOSJKQSIOPSIPH

Жаль, что выходцы из родного Харькова это в основном Табачники, Богословские, Гепы и Дупы. А слабо довести эксперимент под названием "Независимость" до успешного конца? Зачем делить народ "на мове", на "славянизме", на "пятой графе"? Это выгодно только тем, кто делит, а не стране и её гражданам. Повернитесь лицом к своей Родине, и не слушайте "аналитиков"!

Иван Иваныч  29.10.2009 16:34:03    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Нет, ну вы Олег, конечно можете гордиться тем, что вся ваша жизнь пройдет в этом эксперименте. Сначала надо определиться независимость от кого и от чего и зачем вам нужна, а то ваш эксперимент напоминает независимость от здравого смысла! Почти 20 лет назад все страны мира признали независимость Украины и что? И ничего, вы как учил Остап Бендер, прожили 20 лет под лозунгом Запад нам поможет! А Западу на вас начхать! Посмотрите еще раз детский фильм Приключения Электроника и попытайтесь понять то, что понял Сыроежкин, когда получил полную свободу и независимость. Вот она -свобода! А затем идет грустная песенка.

Сергей  30.10.2009 12:23:23    ID: CHGMDDJMCGIMCFH

Вопрос к цепному псу на этом сайте. А что ссылки на сплетни, опубликованые автором этой статьи вас удовлетворяют? Любой уважающий себя и читателя историк считает своим долгом сделать подобные ссылки на документы, конечно же если это не его личные воспоминания. Приведу вам только один пример, которого ви так жаждите- гетьманско-немецкий суд над членами правительства УНР. Перекатав гнусные коментарии организатора суда - Д. Дорошенка, заказного журналиста, убежавшего с немцами С.Сумского, и своих современников Олеся Бузини, Андрея Царинного, Дмитра Шурхала, С.Вороны, Д.Табачник поставил себя в ряд плагиаторов и воров. С научной точки зрения в этой статье нет ничего нового и тем более того, что бы заслуживало внимания. Так чем же историк с Академии лучше за историка из СБУ?

Лена  30.10.2009 13:26:55    ID: KJINNMLHKJINNM

Вы начали с оскорблений и дискутировать с вами ниже достоинства нормального человека.

Пеленг  30.10.2009 13:36:06    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Оранжоиды к выборам активизировались... на всех сайтах замечаю повышение их активности.... на Табачника бочку катят не зря... бьет он их не в бровь, а в глаз!!!!
они исторических чмошников типа Петлюры и Шухевича из рукава повытаскивали и думают, что из них можно героев вылепить... Ржу!
а не лепятся из них никак герои... вот и колбасит свидомых оранжоидов....

Самое интересное, что они все русскоязычные, т.к. на мове не читает никто, а им хочется, что бы их читали.... Ржу!

Партизан  31.10.2009 8:16:23    ID: CBKMCBFMCHKMCDK

«Олег 29.10.2009 13:53:30 ID: OOSJKQSIOPSIPH

Жаль, что выходцы из родного Харькова это в основном Табачники, Богословские, Гепы и Дупы.» - А мне искренне жаль, что в Харькове живут такие Олеги. Ох жаль, что русичи в 17 веке приютили у себя по доброте душевной беглых холопов из Речи посполитой. Видать, не ведали, к чему ихняя доброта приведёт...
______________
P.P.S. Можете считать это ответом "цепного пса" Вам лично...

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
      Все последние комментарии
Добавить комментарий:

Имя (до 30 символов):*

 Пароль (не обязательно) 

Текст комментария (до 1000 символов):*

Осталось   символов

Ржу! Улыбаюсь Я собой доволен! Как я Вам? Крыша поехала... Злой Грустно Смущен

Введите код с картинки:*  

* - обязательные поля.
Ввод пароля позволит Вам зарезервировать Ваше имя, после этого без пароля никто не сможет писать под вашем именем, в том числе и вы сами, если забудете свой пароль.

Ссылки на эту страницу:
Послать ссылку на эту статью другу по ICQ или E-Mail:
 

Разместить у себя на ресурсе или в ЖЖ:
 

На любом форуме в своем сообщении:
 

Добавьте статью от Вашего имени на социальный агрегатор новостей:

СМИ2 News2 ВааУ NewsLand BobrDobr Memori RUmarkz MisterWong МоеМесто Google del.icio.us technorati.com linkstore.ru
Реклама:

Украинская Баннерная Сеть

  Выбор читателей:
   Трампушка, голубчик, уйди, противный... Где бомбит у Трампа?
>>> Рейтинг: 5
Удар Трампа крылатыми ракетами Томагавк по аэродрому в Сирии вызвал недоумение у всех кто ...
   Любовь, Комсомол и Весна. Новый клип группы SILENZIUM
>>> Рейтинг: 5
В советских песнях была особая энергетика и замечательные слова. Именно поэтому их хочется...
   Очередная революция достоинства, теперь в ФИФА
>>> Рейтинг: 5
Всего четыре дня продержался на своем посту переизбранный на пятый срок президент междунар...
   Так кто же террористы? В Донецке очередной взрыв на остановке, девять убитых мирных граждан.
>>> Рейтинг: 5
Убийство мирных граждан совершено украинской диверсионной группой. А может это надо называ...
   Хорошо, что путин не такой психопат, как Буш, а то Киев бы уже превратился в Багдад
>>> Рейтинг: 5
Немецкий сатирик отжигает про Америку и Запад в целом. Простым приемом, предположив, что з...
   СССР это Моя страна!
>>> Рейтинг: 5
Еще один небольшой рассказ человека, который понимает чем Советский Союз отличался от ныне...
   Пародия на многочисленные сообщения украинских СМИ о задержании российских шпионов (ВИДЕО)
>>> Рейтинг: 5
Хунта, захватившая власть на Украине, ведет информационную войну с собственным народом. Ес...
   День Советской Космонавтики! Гагарин, мы летим с тобой! (+клип Vocal Circus - Back To The Future)
>>> Рейтинг: 5
Современная молодежь наконец-то начинает понимать, что потребление не может быть целью жиз...
   Змеи подколодные! Бандеровцы решили говорить по-русски!
>>> Рейтинг: 5
Поняв, какую ненависть к себе неонацисты вызвали к себе у жителей юго-востока Украины, эти...
   Кристина Чии: ЕвроМайдан "МИР" (Всем привет из Киева)
>>> Рейтинг: 5
В простом и незатейливом стихотворении отражена вся суть "мирных" протестантов и майдана в...

  Рейтинг комментаторов:
   Партизан

>>> Рейтинг: 14150562
Korney, а мне ваша идея, тоже понравилась... Я тоже уверен, что есть некоторые базовые вещи, на которых делать бизнес - ПРОСТО АМОРАЛЬНО....
   Пеленг

>>> Рейтинг: 12430556
Senzeren, национализм растущий в Европе ни чем не лучше того, который вырос на Украине... начинающийся национализм безопасен как ребенок, но когда он вырастает ...
   Роман

>>> Рейтинг: 05720320
alexx Да 90% населения на тот самый трюк на следующих выборах опять клюнет, потому и не принмают. А отмазку для Вас всегда придумают, времени не было, более сло...
   massa Jedi

>>> Рейтинг: 05570478
да это просто две тусовки, не более того какие партии, слушай))) общаемся...
   Иван Иваныч

>>> Рейтинг: 04530554
Что-то мне этот Медведев вобще не нравится. На дурака не похож, значит либо обманутый, либо марионетка, либо враг. Марионетка, кстати, не всегда осознает, что е...
   южанин

>>> Рейтинг: 04330468
Кстати, вы в курсе - Королев украинец? Вот бы он удивился бы если буы узнал КТО это будет говорить. Он то считал себя советским. А истинны украинский космонавт ...
   Лысый

>>> Рейтинг: 02300438
Ну вот, уже фельетончики в стиле Остапа Вишни пошли Пора, пора уже высмеивать этих тупых бандерлогов, им нужен хороший мудрый Каа вместо Тягнибыка! ...
   Киевлянин

>>> Рейтинг: 01840612
И что самое непонятное, что умные и образованные люди, мои знакомые, которые имеют высшее образование, а то и два, проучившиеся в русских школах и закончившие т...
   Korney

>>> Рейтинг: 01210505
Мы Нейросоц будем строить?! ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!...
   Дем

>>> Рейтинг: 00970394
Велеи, материал читать надо для начала В самом начале ссылка на источник ...
Последние комментарии

 



Официальный сайт ЧП ТРЭНК
Copyright (c) ЧП ТРЭНК, 2007