Нейросоц - концепция будущего
Поиск статьи
 
На этом сайте Google Яndex
Искать в комментариях

 Обсуждение статьи: Россия+Украина+Беларусь=Киевская Русь.

Новые статьи :: Обсуждение статьи :: ЧП ТРЭНК
  Навигатор:
Нейросоц
Суть времени
Политика
в Украине
Политика
в России
Геополитика
Идеология
Библиотека

 Главные темы:
  
СССР;   Украина;   Путин;   Россия;   Янукович;   Медведев;   социализм;   война;   Кургинян;   Советский Союз;   национализм;   коммунизм;   Суть времени;   мова;   капитализм;   деньги;   демократия;   политика;   вышиванка;   язык;   свобода;   США;   Партия Регионов;   Ливия;   либерал;   милиция;   мифы;   Каддафи;   правда;   оранжевые;   Сталин;   Русский язык;   НАТО;   Европа;   Грузия;   Выборы;   Великая Отечественная Война;   Оранжевая революция;   Майдан;   Либерализм;  
  Все темы
 
  Поиграй!
  
Новинка!
Сундучок с играми



24 игры, пасьянсы, головоломки и другие.
  

Игра ЗРК Тор М2
Простая бесплатная игра-стрелялка для тех кому хочется полчасика отдохнуть не напрягая ни руки ни мозги! Драйв есть!
  

Игра Питон
Простая бесплатная игра для тех кому хочется полчасика отдохнуть! Драйв есть!
  



Бесплатная игра «Питон». Подробнее...

Россия+Украина+Беларусь=Киевская Русь


Раньше я как-то не обращал внимания на то, как точно совпадает совместная западная граница современных России, Украины и Беларуси с границей Киевской Руси времен князя Владимира. Я не историк и для меня это стало маленьким географическим открытием. Спешу поделиться с Вами уважаемые читатели.


«Продвинутые» украинские историки изо всех сил пытаются доказать, что украинцы это не русские, что Русь это Украина, а Россия не Русь.


Недавно я наткнулся на карту Европы (оригинал здесь) и вдруг совершенно четко увидел, что Киевская Русь это и есть Беларусь + Украина + Россия! Причем, западная граница совпадает почти идеально!


Рогаткин С.А.
22.04.2009 19:07:37

      Версия для печати       Добавить комметарий       Следующая статья
Оцените статью: бред слабо сойдет хорошо супер
Поделитесь информацией с друзьями в ваших любимых сетях:

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
Комментарии читателей:

Пеленг  22.04.2009 19:17:00    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Юг Украины правда не очень попадает, но это видимо объясняется тем, что там голая степь и она была совсем плохо заселена....
Южная граница Руси примерно совпадает с границей лесных массивов...
Зато четко можно сказать, что часть потомков хазар, печенегов и половцев, с которыми Русь воевала стала потомками современных украинцев.... Улыбаюсь

Антон Суровый  22.04.2009 23:52:00    ID: SKULJOUKQOUKRQ

Теперь я всё понял, Донецкая, Днепропетровская и прелегающие обл. исторически не являются русскими землями. Да и Москва тоже не попадает в границы красной полоски русской земли.

Партизан  23.04.2009 7:01:10    ID: EDENLENEFCNEEH

Ишь, какой умник нашёлся... Ржу! По состоянию на 1000-й год от Р.Х., Москвы-то, в историческом понимании, ещё и не было, т.к. Москва впервые упоминается в летописи в 1147 году как владение суздальского князя Юрия Долгорукого. Этот год и считается годом рождения Москвы. А что там было до этого, - про то науке не ведомо. Улыбаюсь

Киевлянин  23.04.2009 10:24:33    ID: SOUKMMUMOUNM

Скажем так, границы Киевской Руси в 1000 году до р.х. - это границы Руси куда уже проникло христианство, как религия, и события, происходящие на этой территории, попали в летописи, которые велись христианскими священниками. Собсвенно на этих летописях и строится вся история Руси Христианской, которая дошла до наших дней. Все остальные источники были уничтожены церковью, как языческие и враждебные... Так что, какие территории были заселены племенами русов - остаеться только гадать. А вот западная граница описана довольно точно и действительно почти совпадает с современной границей России, Белоруссии и Украины... Улыбаюсь Народы этих стран - единны в корне!

Пеленг  23.04.2009 11:30:47    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Антон умник географию в школе не учил, поэтому ему на карте сложно место Москвы указать... Суздаль видите ли попадает в границы красной полоски, а Москва нет.... учите матчасть господин незнайка....
А Донецкая, Днепропетровская и прелегающие обл. были просто ничьи на тот момент... там кочевники кочевали иногда, да кое-где редкие деревеньки попадались.... и только Российская Империя лет через 600-700 стала обживать эти территории и строить там города...

южанин  23.04.2009 14:00:50    ID: CKEMCBKMCDJMEH

О чём спор?
Можно объединить земли Киевской Руси и доосвоенные Улыбаюсь
До Камчатки.... Киев сделать столицей, а язык установить славянский, старославянский Улыбаюсь Какой был изначально Улыбаюсь , без полонизмов

Ростов-на-Дону  24.04.2009 13:12:06    ID: OOSNNSILJSJML

Всем необходимо объединиться в одно государство , столицей сделать Киев. Русские, украинцы и белорусы - один народ. В этом наша сила.

Донецкое Козачество  25.04.2009 1:32:21    ID: SKULJPULKRUOJ

ВСЕ ОБЪЕДЕНЯЕМСЯ В КИЕВСКУЮ РУСЬ БРАТЬЯ!!! Как я Вам?

Партизан  25.04.2009 5:18:30    ID: EDENLENEFCNEEH

По Андрееву, - Великая Соборная Душа Руси, - призвана объединять русские земли, но ей противостоят Демоны Великодержавия, цель которых, разделяй и властвуй, а затем отбери у более слабого соседа... Так что ещё неизвестно, от кого "нэзалэжнить", как бы не оказалось, что от Лукавого... Можно верить в Бога, или нет: от этого ни человеку, ни Богу, - не кисло и не солоно. Так же без разницы и Демонам, - верят в них или нет... они просто молча творят свои чёрные дела.

Антон Суровый  28.04.2009 19:53:26    ID: SMUKQNURRUML

А Галицко-Волынское княжество было, а на карте только Волынь. С глазами у кого-то непорядки.

Пеленг  29.04.2009 11:38:19    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Не вали с больной голвы на здоровую....
На карте ясно написано Land of Galicia Volnynia.... и точно в том месте где ему и положено быть...

Партизан  29.04.2009 15:41:50    ID: EDENLENEFDNJK

Кстати, карта составлялась не в Кремле... Как я Вам?

Пастырь Валерий  14.05.2009 15:45:19    ID: SLUKKLUOPULKK

Никто и ни куда не объеденится пока во властях и начальствах находятся нечестивые. Не для того диавол через нечестивых разделил СССР. Нужно обращаться к Богу, чтобы Он колесо нечестивых опрокинул на них. Все. в 2004 году, понадеялись кто на Ющенко. а кто на Януковича, ну и получили. Еште, пока очи не повылазят.

Партизан  15.05.2009 6:33:55    ID: EDENLENEFENKE

В том-то и прикол: Те, кто выгавкали своё, - лопают, аж давятся, а большинству, которое эту мразь не выбирало, - только и остаётся, что вылезшими из орбит очами недоумённо двигать: туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда... Грустно

Пеленг  15.05.2009 11:19:11    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Любопытно... слуга божий считает развал СССР делом рук нечистивых...
И он прав!!!!
Если бы Ленин писал свои труды сегодня, то он вряд ли сказал бы всем известную фразу, что религия опиум для народа... В 1917-м коммунисты и православные священники были фактически конкурентами в борьбе за души людей, т.к. в принципе и те и другие ведут человечество к похожим целям....
Но есть принципиальная разница между теми временами и сегодняшним днем...
Коммунисты то боролись не с церковью как таковой, а эксплуатацией человека человеком... церковь была крупнейшим землевладельцем, батраки бартачили на местного попа.... т.е. церковь была оплотом эксплуатации, что в общем случае не совместимо с христианской моралью...
Т.е. коммунисты помогли церкви де-факто очиститься... и при СССР попы уже не занимались бизнесом, а занимались тем чем положено... спасением душ....
В 90-е был период, когда попов поперло... килограмовые золотые кресты на шее, девочки, мерседесы... но это была пена, которая ушла....

Пеленг  15.05.2009 11:29:09    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Сегодня у коммунистов и православных нет принципиальных различий.... Более того, православный коммунист это теперь норма...
С православными атеистами сложнее, но в принципе их различает только один компонент, а именно вера в существование Бога... в остальном православные атеисты исповедуют те же моральные принципы....

Иван Иваныч  15.05.2009 13:50:04    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Русская Православная Церковь рассматривает нынешние Россию, Украину и Белоруссию как единое целое, несмотря на современные политические границы.

Об этом заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

"Мы воспринимаем Киев как южную столицу Русского Православия. Отсюда берет начало единая для всей восточнославянской цивилизации традиция. И сегодня, как никогда, православные России, Украины и Белоруссии осознают важность духовного единения исторической Руси, разделенной политическими границами".
"Положение на Украине действительно сложное в первую очередь потому, что в основе раскола там лежит политический расчет, желание некоторых деятелей использовать Церковь и веру людей в своих целях, никак не связанных с целями собственно христианскими. Это еще одно доказательство того, как аккуратны должны быть политики, касающиеся религиозных вопросов. И как опасно, когда кто-то пытается в своих корыстных политических целях разыграть "церковную карту".

Набдюдатель  03.06.2009 18:13:47    ID: SNULNRUPMUN

А карту Кивской Руси сам рисовал? Улыбаюсь

Пеленг  04.06.2009 10:47:29    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Внимательней надо быть, в статье дана ссылка на оригинал.... автор просто обвел красной линией территорию Киевской Руси обозначенную на европейском атласе....
Если у Вас ЖК монитор, то Вам может быть просто цвет не виден, он там бледно желтый.... сделайте оригинал темнее в любом редакторе и увидите....
Как я Вам?

Партизан  04.06.2009 15:29:51    ID: EDENLENEFCNHF

Набдюдатель, что-то вы подозрительно рассеянный Ржу! Наблюдатели, пардон за тавтологию, - должны быть по определению, наблюдательными... Как я Вам?

Пеленг  08.07.2009 23:20:23    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Там же, на сайте Европейского атласа прекрасно видно как появились украинцы....
http://www.euratlas.com/history_europe/europe_map_1400.html
За 300 лет под властью польских панов русские крестьяне нахватались польских слов и немного ополячились.... если кто-то из свидомых думает, что это стыдно, то я считаю, что стыдиться нечего... кто-то на этом сайте уже высказывал подобную мысль...
Просто такова история.... польский пан был самым образованным на всю округу и вряд ли в общении с крестьянами опускался до уровня подданных... так что ничего странного в том, что ополячились крестьяне, а не обрусели паны... вот когда паны попали под власть Российской Империи, тогда картина маслом сильно изменилась и многие паны конкретно обрусели.... да и у крестьян польских слов и манер поубавилось... просто пошла обратка....
И вот теперь нам снова пытаются навязывать польские словечки выдавая их за истинно украинские....

Киянин  26.07.2009 13:05:47    ID: SOUKMMUKNLUSS

Давайте ще згадаємо росташування кордонів древніх скіфських племен... Так, була колись Київська Русь, на території якої зараз знаходиться частина Українських земель... Був Рядянський Союз до якого колись належала Україна, та справа саме в тому що КОЛИСЬ НАЛЕЖАЛА. Зараз Росія окремо, Україна окремо, Білорусія окремо. Ніяких співпадінь кордонів я і близько не бачу, бачу тільки 1/4 кордона Київської Русі який і то не дуже близько до частин Російського та Білоруського кордонів. Хочу в НАТО. Путін Та Мєдведев теж хочуть, та тільки приховують це від росіян. Взагалі в Росії немає інформативної свободи. Та проти самої країни і її громадян я нічого не маю. Територіально найбільша країна в Світі - це чогось та коштує. Прошу тільки не пропонувати союзу з Україною, ми якось самі. Щодо мови- хоч ми і нахватались слів від тих, від цих- та вийшла 2 після італійської наймилозвучніша мова в світі. Це щось означає.

Партизан  26.07.2009 19:29:50    ID: EDENLENEFGNDFK

Киянин: "...Прошу тільки не пропонувати союзу з Україною, ми якось самі..." - Во-первых, не расписывайтесь за всех, рекомендую пореже употр. союз "ми", т.к. таких как вы, - не большинство. А во-вторых, - и каким же ветром вас в стольный град Киев занесло? Что-то мне с трудом верится, что вы из местных, коренных киевлян: слава Богу, я стольный град в своё время знал неплохо Как я Вам? А в-третьих, что значит: "... Взагалі в Росії немає інформативної свободи..."? Вы что, живёте в России? Там может быть, что угодно: это не оправдание для отсутствия информационной свободы на Украине... Как я Вам?

Пеленг  27.07.2009 0:52:21    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Что за привычка у свидомых приписывать Путину и Медведеву то, чего они никогда не говорили.... Кто вам сказал, что Путин и Медведев тоже хотят в НАТО? Бред.... это вы наверное сами себя так уговариваете, т.к. по большому счету и сами не знаете зачем вам в НАТО.... в случае войны с Россией оно все равно за вас не заступится..... короче, заграница вам поможет....дурінь думкою богатіє....
А Партизан правильно подметил - "МЫ" бывают разные! На украине живут как минимум два народа.... и либо они научатся уважать права друг друга, либо Украина распадется на части.....
Пока картина маслом выходит такая:
Власть на Украине захватили галичанские крестоносцы и пытаются силой переделать всех по своему образу и подобию.... и почему то удивляются, что встречают саботаж и сопротивление.....
И если ваше МЫ не хочет союза с Россией и Белоруссией, то наше МЫ желает этого....

Пеленг  27.07.2009 1:11:39    ID: AEBEDCDHEHGFAE

В Финляндии два государственных языка - финский и шведский,
В Бельгии два государственных языка, французский и фламандский (нидерландский).
В Швейцарии четыре государственных языка: немецкий, французский, итальянский, ретороманский.
В Беларуси два языка с равным статусом и правами - белорусский и русский.
В Камеруне два государственных языка - французский и английский.
В Танзании два государственных языка - суахили и английский.

Можно продолжать и дальше.... но свидомые украинские нацики всё равно не достаточно эуропейцы, что бы взять пример с эуропейских государств и закрыть языковый вопрос сделав русский язык вторым государственным и перестав с ним бороться и запрещать..... ну что ж на войне как на войне... пусть не удивляются нашей реакции... мы пока защищаемся, но контратака обязательно будет....

Hellerick  29.07.2009 18:35:31    ID: SOUKRRUKKMULJP

Отрадно читать, как люди предлагают воссоединение народов-потомков Руси.

Однако столицей я предлагаю сделать не Киев, а Чернобыль — это будет способствовать ротации власти. Улыбаюсь

Партизан  01.08.2009 5:03:51    ID: EDENLENEFDNDEI

... а зал заседаний Верховной Рады, - устроить под крышкой саркофага. Ржу! Ржу! Ржу!

Пеленг  01.08.2009 11:53:54    ID: AEBEDCDHEHGFAE

... а кабинет Президента в активной зоне реактора.... Ржу!

ads  06.08.2009 14:24:10    ID: MIRHKGRILJRN

разговорились тут в россии посадили бы вас уже... цените вашего ющенко млин дурни

Иван Иваныч  06.08.2009 15:14:02    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Ценить Ющенко абсолютно не за что! И что вы тут такое прочитали, за что в России могли бы посадить? Я вам легко приведу десятки сайтов в домене RU где Путина и Медведева нещадно критикуют и между прочим в не очень культурной форме. И представьте себе никого не посадили! А садят за разжигание национальной розни и за экстремизм - и правильно делают!
А у нас на Украине сама власть национализм проповедует, так кто же их посадит?

Одессит  06.08.2009 15:46:28    ID: EDJNDGINEGINJ

Кто был раньше, кто "більш пересічний", кто герой, а кто кат... голодомор... русский язык... национализм... По-моему, это просто популистские вопросы, призванные отвлечь внимание граждан ВСЕХ наших стран от проблем насущных, того же грядущего голодомора!

Иван Иваныч  06.08.2009 16:47:06    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Нет! Не верно! Вопросы идентичности не могут быть популистскими!
Это вопросы изначальные!

Наши матери в шлемах и латах,
Бьются в кровь о железную старость,
Наши дети ругаются матом,
Нас самих почти не осталось.

Так вот, нас почти не осталось, но мы еще есть! И вопросы русской идентичности это самые главные вопросы нашего бытия! Мы украинцы, тоже русские, такие же, как и русские в России и в Белоруссии. Мы ведем свой РОД от Киевской Руси, мы несем свой КРЕСТ и свою ВЕРУ данную нам нашими предками!

Национализму не место на Руси! Иноверцы нам не враги, но только до тех пор, пока не лезут на нашу землю и не учат нас как жить.

Именно поэтому русский язык на Украине должен быть государственным, а НАТО это войска иноверцев и нам с ними брататься ни к чему!

русский  06.08.2009 18:59:15    ID: SOULNULNKURK

Столицей объединенной Руси может быть только Москва. Тот кто мечтает о столице в Киеве - тот романтик! Это конечно хорошо. НО! За окном не XII век, а XXI! Русская земля простерлась до Тихого океана и включает в себя десятки народов и национальностей. Так уж получилось исторически, что центром освоения и управления державой стала Москва. Киев сыграл свою роль в истории, и сегодня может быть только культурной столицей страны. (В этом нет ничего оскорбительного для киян, ведь жители Кракова не собираются отделиться от Польши на том лишь основании, что в древности столицей был именно Краков.)

Пеленг  06.08.2009 23:44:04    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Бесспорно, что Киев не может тягаться с Москвой за звание столицы русского государства.... Москва это центр русской силы.... это твердыня....
Однако Киев мог бы быть духовным центром русского мира... да он и сегодня им является... конечно с поправкой на то, что власть в Киеве захватили иноверцы-антирусские..... но это временно...
Визит Патриарха Кирилла показал, что Украина по прежнему верна Православию и ощущает себя частью изначальной Святой Руси....
Именно поэтому свидомые и оранжевые заходились в бессильной злобе, а собрать своих сторонников для анонсированных накануне протестов фактически не смогли...

русский  07.08.2009 10:40:29    ID: SMURJUKJLUKOS

К вопросу о так называемой "Киевской Руси". Это термин придуманный советской историографией для обозначения исторического периода страны, во время которого столицей государства был Киев. В истории была просто Русь с одной внешней границей, одной столицей , одним госязыком (не отрицавшем множество местных говоров), одной культурой, одной церковью и т. д. и т. п.
После разгрома Руси в 1237 -1241 некоторые ее части вошли в орбиту чужой государственности и волею иноземных государей, которые кромсали подвластные им русские земли как хотели, появились все эти - малые, великие, белые, черные, красные и прочие руси. В 16 в. иностранный историк и путешественник Сигизмунд Герберштейн, проехавший всю Русь насквозь писал, что "земля Руссии принадлежит сегодня трем государям большая часть великому князю Московскому, за тем князю литовскому и королю польскому".

Пеленг  07.08.2009 12:42:40    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Всё правильно... так и есть... слово Киевская говорит только о том, что столицей Руси тогда был Киев....

Советскую историографию обвинять не надо... термин Киевская Русь появился еще 18 веке... Википедия, например, утверждает, что это придумал Карамзин...

Самое смешное, что нынешние свидомые утверждают, что Русь это Украина на том основании, что Русь была Киевской.... Русь была от Белого моря до Чёрного.... Что Киев, что Чернигов, что Ростов, что Новгород - это все были русские города.... и предки украинцев тоже называли себя русскими....

русский  07.08.2009 15:37:51    ID: SMURJUKJLUKOS

Кстати! А может ли какой-нибудь осведомленный, прошу прощения – свидомый, объяснить людям, почему при всей антирусской риторике и претензиях – религиозных (геть московського попа), политических (имя у них «руськое» украли), территориальных (чуть ли не Воронеж надо им вернуть) и других, как то упорно молчат об исконных «украинських городах» ныне находящихся в составе Польши: Перемышль (польск. Пшемысл), Холм (польск. Хелм), Замостье (польск. Замосц) и др. Куда в конце концов смотрит Тягнибок! Но может по тому то они и молчат, что поляки их братья по крови и наставники по вере? Может по тому, что «Украинский проект» есть ни что иное как переходный этап от Руси к Польше и дальше к Европе? (По типу унии, как переходного этапа от православия к римо-католичеству) Может быть по этому «украиська мова» за последние 10 лет стала практически мовой Polska?(Тарас Григорьевич наверное в гробу переворачивается). Вопросов много, а вот ответов........

Пеленг  07.08.2009 17:56:07    ID: AEBEDCDHEHGFAE

В точку.....
Ответов тебе никто не даст.... в ответ тебе будет либо тишина, либо старые заученные мантры на счет того, как "украйинцив" гнобили москали....
А то что в реальности их не москали, а ляхи гнобили, это они вспоминать не любят.... поэтому и Гоголя не любят... что ж он поганец взял да и описал подробно как истинные украинцы за СВОЮ Русскую Землю воевали против ляхов...

Многим нормальным украинцам еще только предстоит понять, что свидомые нацики это НЕ украинцы - это анти-русские, т.е. они анти-украинцы, т.к. нормальные украинцы это тоже русские.....

рower-station  09.08.2009 18:08:38    ID: OOSIJHSLQSIHH

Ишь -- губы раскатали !!! Русские ??? Да вы такие же русские , как румыны --- римские !!! С таким же успехом можете называть себя " немецкими " , потому что Российской империей правила немка Екатерина 2 или" грузинскими " от того , что правил грузин Сталин !!! Киеву ---- 1500 лет !!! И наш народ ( украинский ) начал своё формирование с тех времён !!! Вы ещё итальянцам скажите , что они не являются потомками римлян !!! А настоящие потомки римлян --- французы , немцы , румыны , испанцы ???

Пеленг  10.08.2009 12:56:48    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Все правильно... Киеву 1500 лет, только жил то там народ русский и свидетельств этому тысячи... а вот такого народа как украинцы ни в одной летописи не встретишь... т.к. до завоевания поляками на 300 лет части русских земель, особой разницы в языке и культуре между Киевом и Новгородом, например, не было... Например на берестяных грамотах по всей руси на одном и том же языке писали... это факт...
А вот нынешние свидомые "вчени" из пальца высасывают теории о том, что якобы писали тогда на каком-то другом языке, а говорили на украинском... только как эти выдумки можно проверить? Никак!!! Так это уже не ученые, а украинские сказочники получаются....
Никто против того, что бы называть украинцев украинцами не выступает... а вот разобраться как появились украинцы надо научным способом... который предполагает основываться на фактах, а не на выдумках...
Украинская ветвь от русского дерева совсем недавно ответвилась, каких-то 400-600 лет назад... и ничего плохого или стыдного в этом нет...

русский  11.08.2009 17:00:12    ID: SOULOURRUKQM

рower-station! от того, что ты поставил много !! и ?? твои вопросы и твои на них же ответы убедительней не стали. Все это голые эмоции, говорящие о том, что сам ты в то, что написал, скорее всего, не веришь. Причем здесь Румыны, Екатерина II….Сталин?
Воистину ”все смешалось в доме Облонских”. Если Екатерина II управляла империей, которую помимо русских населяла целая масса других народов, то Древняя Русь (домонгольская) не была империей. Она была огромным моноэтническим государством «от Карпат до Устюга, от Белого моря до Черного (Русского)». Матфей, епископ Краковский (сер 12 в) писал, что “руссы многочисленны, как звезды...“ Народ русский сложился в период 9 -11 вв на основе ВСЕХ восточнославянских племен + некоторых племен балтских и финских, которые в силу схожести нравов и обычаев, и не отличающиеся внешне, попав в орбиту государства Рюриковичей полностью растворились в славянском море. И в 12 в на страницах Повести Временных Лет мы видим словосочетание "русcкий язык (народ)".

Пеленг  12.08.2009 0:12:47    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Вообще, этот рower-station и сам прекрасно знает, что он русский... я с такими часто общаюсь.... когда их просишь найти их личные отличия от русских, то они не знают что ответить... по лицу не отличишь, по языку не отличишь, по культурным особенностям тоже, музыку ту же самую слушают и одеваются так же как молодежь в России...
Они болеют за Украину как за Динамо.... т.е. для них Россия и Украина как бы играют в какую то игру... Оле-оле-оле Украина чемпион... им простительно по молодости...
С ними надо на другом уровне разговаривать.... например... что лучше создать сборную из лучших игроков Украины, России и Белоруссии и победить или поодиночке даже до полуфинала не дойти???

Партизан  14.08.2009 6:34:37    ID: EDENLENEFDNDIK

Вот интересно: если не все, то по крайней мере, большинство, справедливо указывают, что украинский язык, это ополяченный вариант древнерусского. Да и в современном русском языке, полонизмы тоже присутствуют, првада, в незначительном количестве, видимо, как наследие просветительской деятельности Феофана Прокоповича и Петра Могилы в Петровские времена. Но польские заимствования, т.е. полонизмы, хорошо видны на бумаге, а вот когда их произносишь в живой речи, то сходство далеко не очевидно. Поэтому, никоим образом нельзя говорить об украинском языке как о польско-русском суржике, т.е. механической смеси языков: иностранные слова в язык ассимилируются сообразно традиционным нормам произношения и грамматики языка-реципиента. Поскольку сам старославянский язык, и развившийся из него древнерусский, - были языками певучими, с почти что с музыкальным благозвучием, то и польские слова, внедряясь в древнерусский, меняли и свою грамматику, и своё звучание. >>>

Партизан  14.08.2009 6:49:49    ID: EDENLENEFDNDIK

>>> (кстати, известно ли вам, что слова в древнеславянском языке, никогда не оканчивались на соглавные? Первоначально, знаки ь и ъ означали гласные, т.н. редуцированные, иначе, короткие, произносимые на одном дыхании...). Современный же польский язык, по общему звучанию, для русского, так и восточноукраинского уха, - очень коряв и неблагозвучен (недаром есть в арсенале простонародных, не очень уважительных слов, синоним слова "поляки" - "пшеки" Улыбаюсь ). Следовательно, остаётся предположить, что за время 600-300 летнего польского владычества, польские слова в старорусский заимствовались в сильноизменённом виде, либо сам польский язык, 600-летней давности, был не таким корявым, как сейчас. Об этом судить не берусь, т.к. подлинная история польского языка, мне недоступна, и я могу только предполагать. >>>

Партизан  14.08.2009 7:01:38    ID: EDENLENEFDNDIK

>>>Я это веду к чему: когда я пытаюсь говорить со свидомитами на тему полонизмов в украинском языке, то те сразу съезжают на тему, что украинсуий язык, - не суржик, это соловьина мова и т.д., в общем, забегают впереди паровоза, и пытаются мне вменять в вину то, что я не говорил, а когда я пытаюсь высказать то, что я изложил выше, - меня уже не слушают, и, довольные тем, как своей "эрудицией" "ловко" посадили меня в лужу, - удаляются Ржу! Ржу! Ржу!
Совершенно другая картина видна в Галицийских местячковых говорах: там "соловьина мова" и близко не ночевала, а общее звучание, уже больше похоже на польский язык: такое же невнятное и косноязычное (вспомним хотя бы, знаменитую "мову Вокарчука" Улыбаюсь )... Тут как раз, IMHO, и имеет место случай с польско-украинским суржиком. >>>

Партизан  14.08.2009 7:17:43    ID: EDENLENEFDNDIK

>>>Интересно, что то, в наших юго-восточных областях, называемое "русско-украинским суржиком", - никак корявым и неблагозвучным не назовёшь: такой же певучий язык в любых вариантах, т.к. и русский язык тоже достаточно красив, поэтому и говорят об украинском языке, как о малоросском наречии русского языка, т.к., как я уже указывал, взаимовлияние их длится ещё с петровских времён, даже ещё и ранее.
Вот и сдаётся мне, что галицийская говирка, - абсолютно несовмаестима с литературным украинским языком, как известно, созданным на базе полтавских и восточных малоросских наречий ПОЭТАМИ И ПИСАТЕЛЯМИ. Ведь галичане, не хотят учить украинский язык, - они хотят его скорее, опустить до уровня своих местячковых наречий, IMHO... Поэтому, и авторитет "державної (українсько-галіційської) мови) так низко упал в наших краях...
Вообще, в деле примирения общества, я думаю, не стоит идти на излишние компромиссы, - мы пошли на всё, что могли. Дальше может идти речь только о мире НА НАШИХ УСЛОВИЯХ.

Иван Иваныч  14.08.2009 11:59:34    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Вобще идет интересный процесс разделения Украины по языковому признаку. Т.е. если раньше украинский и русский языки были более равномерно распределены по территории Украины, то теперь в западных областях употребление украинского увеличивается, а русского уменьшается. А вот в юго-восточных областях (да и в Киеве) русский язык позиций не сдает, ну не хотят граждане на украинский переходить не смотря на все призывы думать по-украински!
У нас в Херсоне украиноязычного можно встретить только в государственных учереждениях и то только в рабочее время! Ржу!

Партизан  15.08.2009 5:21:31    ID: EDENLENEFDNDIK

Ржу! У нас ещё колхозники на стихийных рыночках по-малороссейски гутарять, да старые бабки из слободських, которые в далёких 40-50-х приехали в город на заводы работать. В общем, если уж сильно постараться, то можно найти условно украиноговорящих, но это ещё не значит, что они думают "по-українськи" так, "как надо" Ржу! А бывает ещё прелюбопытно наблюдать, как те же "украиноязычные" бабки ругаются: "от, бандери проклятi" Ржу! Ржу! Ржу!
Короче говоря, нацюки всех уже достали Злой

Партизан  17.08.2009 7:40:10    ID: EDENLENEFDNDIK

Иван Иванычу
Да потому-то и не сдаёт позиций русский, что свидомиты, борясь за украинский, своими тупыми действиями, его же и угробляюют. По этому поводу, есть очень интересная статья:
http://www.2000.net.ua/next_issue/63622?p=0

Иван Иваныч  17.08.2009 13:19:09    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Согласен, я уже читал эту статью.
Цитата:
"Многие искренне думают, что украинский язык в СССР преследовался. Наоборот! Украинский язык активно насаждался в советской Украине! Более того, именно благодаря советской власти, украинский язык из диалекта превратился в полноценный язык."
В этой короткой цитате сконцентрирована правда, а правда эта очень не нравится свидомым, а всё потому, что до развала СССР их жизнедеятельность поддерживалась ЦРУ в контексте борьбы против Советского Союза.

Партизан  18.08.2009 2:35:46    ID: EDENLENEFDNDIK

Кстати, смотрю, мы тут что-то доказываем, спорим, а в реальности выходит только: "...Нужно признать, что на данный момент те кого принято считать пророссийским населением в основном являются политически не дееспособными идеологически аморфными, а главное, не испытывающими дискомфорт от своей политической ущербности. В целом они замечательные люди, не любящие пачкаться о грязь политики, но политика сама подминает их. При всем нейтральном и даже положительном отношении к русским и России они не решают ничего и по отношению к настоящим «украинцам» являются политическим нулем. Поэтому на Украине нет никакого реального политического движения, стремящегося сместить русофобский режим.
>>>

Партизан  18.08.2009 2:40:27    ID: EDENLENEFDNDIK

>>>
Главный вопрос для России: возможно ли изменить самосознания восточных украинцев на общерусское и возможно ли изменить их пассивную, вечно обороняющуюся политическую позицию на активную, желающую действий и побед? Сейчас даже нет консенсуса о том, какая идеология должна победить среди восточных украинцев. Тем более нет понимания, как эта идеология овладеет массами..." (взято из http://www.edrus.org/content/view/17087/47/ ) Вот так у нас всё и обломилось. А если ещё и белоруссы сделают фатальную для себя глупость...

Партизан  18.08.2009 4:38:21    ID: EDENLENEFDNDIK

P.P.S. Для кого статья по ссылке интересна, то маленькое замечание: там очень часто употр. притянутый за уши термин "эссенциализм", видимо, в контексте см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8 %D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Партизан  18.08.2009 7:18:55    ID: EDENLENEFDNDIK

Кстати, ещё одна цитатка вдогонку: "...украинский обыватель слишком труслив и ленив, чтобы реализовать своё право смещать антинародную власть менее официальным способом... " © М.Михайленко, http://www.2000.net.ua/next_issue/63812
Улыбаюсь

Пеленг  18.08.2009 12:30:43    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Партизан, у вас пессимизм наблюдается.... а представьте ка себя под Сталинградом... сомнения в будущей победе наверняка были у многих... но большинство советских людей всё равно продолжало верить в свою Победу...
Вобщем: Враг будет разбит, Победа будет за нами...
Скоро выборы... будем агитацию вести и листовки разбрасывать на "оккупированных территориях"... Как я Вам?

Партизан  19.08.2009 7:42:54    ID: EDENLENEFDNDIK

Пеленг, у меня просто другой стиль: я сторонник только тех методов, которые дают 100% результат. Поскольку на данный момент на активные действия народ поднять нереально, то стратегия на данный момент, IMHO, может быть только на таких направлениях:
1. Активный саботаж антинародных и особенно антиконституционных действий оккупационной власти. Об этом я уже писал, привожу ссылку на статью-оригинал Е. Холмогорова http://www.rus-obr.ru/idea/2502 ;
2. Не ждать, пока русский Ванька почухает все нужные места и предпримет какие-то активные действия, согласно уже упомянутой ссылки http://www.edrus.org/content/view/17087/47/ . Мы этим можем заняться и сами. Стратегия здесь может быть такова: активное формирование стойких стереотипов в обществе, направленных против украинства как сепаратистского русофобского движения антиобщерусской направленности.
>>>

Партизан  19.08.2009 8:12:26    ID: EDENLENEFDNDIK

>>>
При этом нужно всегда и решительно отметать все попытки обвинения в украинофобии, раз за разом утверждая тезис, что украина и украинцы, - это часть русского мира и к украинству никакого отношения не имеет. Украинство, - термин, никак не сязанный с национальными особенностями малороссов, и, тем более, - с патриотизмом.
3. Признание за русским языком статуса государственного; законодательное закрепление нейтрального статуса Украины и федерализация, - ни в коем случае нельзя считать конечной целью: всегда существует угроза отката, - вспомним тезис, некогда бытовавший в СССР о полной и окончательной победе социализма... А за неполные 20 лет, "ухитрились" скатиться не даже к капитализму, а вообще к каким-то феодальным отношениям...
Иначе говоря, вышесказанное мною, - только этап в деле восстановления целостности русского мира. Затем, - этап совместной борьбы против глобальной эксплуатации и восстановления социалистической формации, -"ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ПРЕРВАННОГО ПОЛЁТА"

Пеленг  19.08.2009 13:08:22    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Во!!! Совсем другое дело... Подпишусь под каждым пунктом....

русский  22.08.2009 20:05:52    ID: SMURJUKLPULOJ

Украинство - это даже не национальная принадлежность! Это политическая ориентация с ярко выраженным религиозным подтекстом, направленная на разрушение русского народа или, по крайней мере, его серьезное ослабление.
Его лидеры,с каким то религиозным фанатизмом, постоянно доказывают всему миру да и самим себе, что Украина не Россия, и люди там живущие не русские. А ведь восточная мудрость гласит "Вы сказали - я вам поверил, вы повторили - я усомнился в ваших словах, вы повторили еще раз - я понял, что вы лжете. Эти люди в своем стремлении к быстрой и тотальной победе, не имея за собой правды и исторической справедливости, скатились к пещерным насильственным методам утверждения своей идеологии (а по сути идеологии своих учителей и хозяев на западе). Они сами себя похоронят, так как они забыли, что насильно мил не будешь. То, что прививается с насилием в итоге будет отторгнуто и даже будет вызывать ненависть. Разве ни кто не ловил себя на мысли, что вся эта шароварная культура уже бесит!?

Иван Иваныч  23.08.2009 1:04:18    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Ещё как бесит! И совсем не потому бесит, что украинская, а потому, что свидомые замарали украинскую культуру своим грязным национализмом! Злой

Партизан  24.08.2009 11:01:28    ID: EDENLENEFDNDIK

А вот беситься не следует: достаточно демонстративно смотреть на эту псевдокультуру свысока, как на нечто не заслуживающее уважения. Пусть свидомиты захлебнутся в своих комплексах, как в чане с дерьмом. В конце концов, пора бы и вспомнить о чувстве собственного достоинства, не забывая подчеркивать на отсутствие даже права на аналогичное чувство у свидомитства. Вопрос надо стоить так: или ты свидомит, или человек с чувством собственного достоинства. Больных не уважают, а жалеют и лечат, если последнее возможно.
А культура у нас есть, как продукт естественного исторического развития, и к украинству она никакого отношения не имеет, - в этом я несомненно согласен. Улыбаюсь

Лена  24.08.2009 14:21:34    ID: KJINNMLHKJINNM

Вы знаете, они ведь специально занимают все доступное место на поле терминологии с положительной аурой, энергией, смыслом. Хороших слов не так много и они пытаются занять их как можно больше. Например слово свобода у всех оранжевых и националистов и либералов и им подобных давно приватизировано. А под прикрытием хороших слов они делают свои грязные делишки. Как тут в одной статье написано, под прикрытием планирования семьи проводится фактически уничтожение семьи, пропаганда случайных связей вместо крепкой семьи. Свобода? - пожалуйста вот вам тягнибок, Братство? - да вот же он Корчинский, Справедливость? - без проблем, девушка с косой.
Яценюк вон вобще уже на коммунистические лозунги перешел. Читаю его газетки и поражаюсь степени цинизма. Выкормыш олигархов такую словесную войну им объявил, что если бы не знать о том на какие деньги воюет, то можно бы его уже в КПУ принимать.

Партизан  25.08.2009 22:58:52    ID: EDENLENEFENGI

Как там, у Высоцкого:
-...Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть, - это чистая правда, ребята, -
Глядь - а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь - на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь - а конем твоим правит коварная Ложь...
© Высоцкий В.С.

Пеленг  26.08.2009 0:05:29    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Ехал сегодня по Херсонской области... много полей вобще не ухоженных и заросщих сорняками на которых просто не сеяли ничего... а еще много полей с засохшим на корню подсолнечником... поливные каналы заросли камышом... но они еще есть, так поливалок нет - сданы давно в металлолом... тракторов нет.... лесополосы сгорели и ведь не посадит больше никто... стоят разрушенные коровники без крыш и на них написано ПРОДАЕТСЯ...

В Железном Порту шел к морю через прекрасный в прошлом пансионат... сегодня это жалкое зрелище... шикарный парк превратился в заброшенный лес... горы мусора.... выбитые стекла в заброшенных корпусах....
Правда появились маленькие частные пансионатики... вполне ухоженные... но не дальше своего забора... а пляжи убирать не кому и мусор вывозить не кому, а про развитие инфраструктуры я вобще молчу... добивают все советское... с каждым годом все становится более убогим и изношенным.....

АУ??? Где же ты, эффективный частник? И почему рука рынка осталась не видимой?

Партизан  26.08.2009 12:04:10    ID: EDENLENEFENGI

Аналогичное могу рассказать и про Николаевскую область. Левый берег Бугского Лимана, в аккурат между Лупарево (Никол. обл.) и Александровкой (Херс. обл.). Эта узкая полоса, обрывистая, много прибрежных оврагов. Место было замечательное, вдоль берега шли лесополосы. БЫЛИ. А теперь, - только головешки. И вездесущий мусор. А несколько пансионатов под Лупарево, - жалкое зрелище: полуразрушенные сооружения, ржавый металл, который ещё не успели растащить. Сторожа, правда, есть, которые охраняют эти руины... Как я Вам?

Древний ПротероУкр  27.08.2009 10:51:52    ID: QITKMITRQTJON

Киевские власти посмотрелида и решили не мешать - пусть висит. Для Крещатика конечно крутовато а вот на Владимирской - как раз. Вот и висит себе огромная жжжжжелтая растяжка. На укрмове естественно. Грязная волосатая рука (это твоя Иван-москаль, руки моете?) там закрывает какой-то кран рядышком бооольшая цифра 50 уже оранжевая но зачеркнута подале - цифирь 220 большая пребольшая и уже не зачеркнута. А вот дальше надпись большимиоранжевыми буквами на мове - ЮЩЕНКО - ПIДРАХУ_!!!! (от польского рахувать - считать - типа на нашем значит - Ющенко подсчитаЙ во что этообойдется) Человеку у которго родной язык русский хочется ездить иездить мимо этой растяжки. А киевляне так и просто по N раз на дню кайфловят. Я бы вокруг этой надписи кольцевую бы построил. Забыл сказать по теме: я за великую Русь включая Галич; бедные галицкие селюки не виноваты, что городскую культуру их земли вытеснила культура польская. все ж равно они наши люди, пусть и вредные.

Партизан  28.08.2009 5:01:30    ID: EDENLENEFENGI

Вот уж не знаю: с галичами всё-таки номер дохлый. Учитывая их забитость, а также ментальность, выработаную путём селекции и неестественного отбора, врядли нам удастся выбраться вместе. Скорее всего, мы, не желая бросить "своих", - уйдём на дно вместе. Кому от этого будет легче? Нам, утратившим свою русскую идентичность? Или великороссам, которых в таком случае уничтожат как народ, опираясь на опыт уничтожения малороссов? Как ногу ни жалко, но если её поразила гангрена, её всё же лучше удалить, дабы спасти ещё то, что можно спасти. Слишком комплекс раба глубоко засел в душе галицкого селюка, и их всегда будут использовать против нас наши истинные враги. Кто сможет убедить полабских славян, что они не немцы? Вот так и с галичанами. Даже русины, которые отчаянно сопротивляются насильственной украинизации, к русскому миру не сильно-то тянутся. Им ближе больше чехи, которые не пытались их "переделать".

Киевлянин  11.10.2009 14:14:18    ID: SNULQUSJUKOK

Уже было: пролетарии (люмпены) всех стран, соединяйтесь. А мне больше нравятся немецкие бюргеры, но это не значит, что надо с ними соединяться. С Россией соединяться пока рано, так как имеет экономику и менталитет страны третьего мира, но дружить надо. Почему-то Англия дружит, но не воссоединяется со своими колониями США и Австралией. По поводу "забитых" галичан не согласен: там люди истинно верующие и культурные, поляков как и русских не жалуют, так как имеют свою индентичность, в отличие от остальных совков, теперь именующих себя славянами, да еще православными.

Лена  12.10.2009 11:40:01    ID: KJINNMLHKJINNM

У вас бардак в голове! "Совки", которые сумели остаться "совками" за 19 лет нынешнего капитализма тоже имеют свою идентичность - советскую! Они остались гражданами Советского Союза не смотря на формальное отсутствие такого государства.
На счет веры и культуры галичан тоже есть большие сомнения. Это какой они веры, если позволяют себе силой захватывать чужие храмы? Может им Бог велел? Хотя, конечно, в семье не без урода и среди галичан тоже большинство нормальные люди, но процент свидомых и косящих под свидомых очень большой.

Партизан  12.10.2009 14:27:44    ID: CBKMCBFMCHKMCDK

Киевлянин-другой, как завещал Учитель, - по делам судить надобно. Учитывая то, как грубо и по-хамски они относятся к нам, то они к культуре никакого отношения не имеют. Поляков, говорите, не жалуют? Да они ментально на -80% почти что поляки: такие же высокомерные, и в то же время бескультурные люди, вот на них и злятся... В душе поляков ненавидят, и в то же время, очередями стоят за "картами поляка". Вообще, галичанину верить нельзя: он ненавидит всех, но в то же время с улыбкой будет своим врагам ....сами знаете что, лизать... Ржу!
А вообще, Лена права: бардак у вас в голове, батенька, - бардак-с. Ржу!
P.P.S.: большой привет Настоящему Киевлянину. Улыбаюсь

Руський человек  21.10.2009 16:24:16    ID: QPTJJQTQMTJRM

Партизан, вы прям как рядовой нацист в 40-х тупо верящий в идею что вот если подохнут евреи да славяне то жить станет лучше. Именно так в нацистов всё и начиналось, так прям как вы здесь написали потом и повязки галичанам дать, а потом и в печку можно.
Стыдно мне за таких людей как вы, стыдно за страну в которой живут такие, ибо такая страна не имеет права на счастье.

Киевлянин  21.10.2009 17:20:13    ID: SOUKMLUKPNUKLJ

Да, стыдно за страну, в которой кучка, возомнившая себя сверхнацией, пытаеться навязать всему остальному населению свое виденье истории и посорить с братскими русским и белорусским народами. Вот это уж действительно попахивает нацистами... одни выступления Тягныбока чего стоят! Во истину глаголите: "такая страна не имеет права на счастье."

Киевлянин  21.10.2009 17:21:18    ID: SOUKMLUKPNUKLJ

P.S.
Партия "Свобода". Председатель партии Олег Тягныбок.
Идеологические принципы

* Запретить коммунистическую идеологию как человеконенавистническую, которая причинила непоправимый вред украинскому народу;
* Принять новый закон о гражданстве, в соответствии с которым гражданство будет предоставляться только тем лицам, которые родились на территории Украины или являются этническими украинцами. Лишить натурализованных иностранцев украинского гражданства за совершение уголовных преступлений.
* Вернуть в паспорт графу «национальность» и законодательно узаконить отношения «титульной» нации и национальных меньшинств на территории Украины.

КТО еще что-то будет говорить про НАЦИЗМ????
Злой

Партизан  22.10.2009 4:21:07    ID: CBKMCBFMCHKMCDK

"Руський" человек, мне непонятно, каким боком вы меня примазываете к нацистам. Если я констатирую факты, то это никак не может говорить о системе моих взглядов. А вообще, поясните, плиз, во что же я таки верю... Как я Вам?

Партизан  22.10.2009 4:30:42    ID: CBKMCBFMCHKMCDK

P.P.S. и вообще, "Руський", поясните, плиз, тезис о вашем стыде: вам что, стыдно за то, что даже по признанию Ющенка, 70% страны говорит по-русски? (на самом деле, говорит ещё больше, - на эту тему здесь есть ссылка на результаты опроса американцев...). Или за то, что на Украине живут такие, как я, ненавидящие Тягныбоков, Костенков, или таких, как вы, оранжевых?..
А вообще, "Руський человек", похоже, что вы обычный "тролль": абы что ляпнули, и больше сюда врядли зайдёте... Улыбаюсь

VAD  23.10.2009 23:50:05    ID: SKULJJUKOPUKQQ

напоминает череп обезьяны обращенный на западную европу)))тоже маленькое открытие))))

Лена  23.10.2009 10:13:05    ID: KJINNMLHKJINNM

Ну вы глазастый, хотя все же не обезьяны, а древнего человека, у обезьян такого высокого лба не бывает Улыбаюсь

rbt  07.01.2010 19:20:09    ID: OPSJMSOSIMM

Это . Вот мне и без этого объединения ХОРОШО.
Скажи чего тебя в комуналку тянет??????
Чё думаешь сразу богатым станешь . НЕТ не станешь.
Ну не хочу я с белыми мишками дружить.
Чё тут поделать?

Партизан  08.01.2010 17:05:56    ID: EDENLENEFENDHG

rbt, чё коммуналкой-то пугаешь? Мы, кстати, обдумываем, как дружить квартирами. И не собираемся менять советскую коммуналку на эуропейську: нам там вообще ничего не светит, своим борщом на общей кухне там делиться с нами уж точно никто не будет Ржу!

Партизан  10.01.2010 6:31:58    ID: EDENLENEFENDHG

...К тому же, в этой Эуропейськой коммуналке, все хорошие комнатки заняты, и нам уготована клетушка возле сортира. Оно в общем-то, с какой-то стороны и удобнее - ...ть бегать далеко не надо, но в комнате за то, - всё время неприятный запах Улыбаюсь ... да и на общей кухне наш столик в лучшем случае, приютится возле помойного ведра... тоже, с одной стороны, удобно: ведь туда иногда попадают достаточно лакомые объедки с барского стола... Улыбаюсь ... Но возле помойки, никогда не приготовить качественную пищу даже из свежих продуктов: всегда есть риск, что она впитает в себя часть зловоний от рядом находящегося помойного ведра. Ржу! Следовательно, именно нам его придётся выносить чаще, чем другим... С лёгкой корростяной руки "гаранта", подобное уже происходит... припомним недавние скандалы с планами построения ХОЯТ, а также тайными свалками на нашей территории (надеюсь, пока ещё нашей Улыбаюсь ) отходов химпроизводства из Европы...
>>>

Партизан  10.01.2010 6:48:33    ID: EDENLENEFENDHG

>>> Да, несомненно, жупел старой коммунальной квартиры, будет довлеть над "поколением пепси", т.к. оно вряд ли сможет по-настоящему понять, что же такое социалистическая коммуналка... А вот я, как человек, большую часть своей жизни проживший в коммуналке, скажу так: рано или поздно, коммуналка начинает расселяться, и в первую очередь, освобождаются VIP- помещения, а также, соответственно, и удобные места на общей кухне, возле газовой плиты. Улыбаюсь В конце концов, в некогда коммуналке, остаётся одна семья, которая никуда не рыпалась, а спокойно ждала, пока не уберутся куда подальше, "алчущие свободы"... Коммуналка превращается в шикарную и просторную квартиру... Которой будут всегда завидовать вчерашние соседи, обрётшие каждый свой уютный уголок в соседних хрущёвках Ржу! Ржу! Ржу!
Прошу пардона, за мой эзоповский язык, но наша хрущёвка, единственно чем отличается от старой коммуналки только тем, что она отдельная... И если раньше, можно было втихаря >>>

Партизан  10.01.2010 7:07:18    ID: EDENLENEFENDHG

>>> тырить борщ у зазевавшихся соседей по кухне, то сейчас, нам за подобные вещи, - ох как больно дают по рукам... Грустно
В старой коммуналке, кто бы что ни говорил, но самые тёплые места занимали грузины, прибалты, украинцы... не столь почётные места были у узбеков, казахов, туркменов, киргизов... а русские, точно заботливая мать, - всегда ютилась где-то в уголке, дабы не обидеть своих зажравшихся "чад". Оказавшись одна в освободившейся коммуналке, Россия вряд ли когда захочет снова в свою квартиру впустить, пусть и хорошо знакомых, пусть даже в некотором роде братских, постояльцев: слишком неблагодарными оказались вчерашние "родственнички" Как я Вам?
Так что, панов'є бандерлоги, и не надейтесь, и не мечтайте об "имперских замашках" России... Не нравилась вам Российская империя, - вам ещё предстоит досыта нахлебаться прелестей от другой империи, - империи "добра", во главе с США...

Партизан  10.01.2010 7:08:42    ID: EDENLENEFENDHG

P.S. Тот, кто не поленится прочесть все мои 4 коммента, то пусть считает, что прочёл моё краткое эссе под названием:
"Мои размышления о коммунальных квартирах" Ржу! Ржу! Ржу!

Партизан  11.01.2010 18:12:08    ID: EDENLENEFDNDCF

Продолжаю начатую тему.
Или "Мои размышления о коммуналках, часть 2-я" Улыбаюсь
Итак, мы, алчущие свободы, сменили совковую коммуналку на отдельную хрущёвку, и уж готовы были облегчённо вздохнуть... Но тут выяснилось, что в нашей семью затесались в качестве членов, мягко говоря, - не совсем родственнички. Наглые и хамовитые, они вдруг решили, что именно они и есть хозяева новой отдельной квартирки, и начали в ней устанавливать свои порядки... В общем, вскоре выяснилось, что мы просто поменяли более или менее большую советскую коммуналку на маленькую, душную и затхлую окраинскую. А тем временем, самозванные хозяева, не переставая поучать всех, оказавшихся в новой хрущёвке, - начили нагло и цинично обжирать тех, кто на кухне худо-бедно на свои кровно заработанные, готовил себе нехитрое пропитание... Жадно запихивая себе в рот плоды наших трудов, они с умным видом стали поучать уже наших детей. А посему, видимо, назревает момент, когда придётся снова расселяться от назойливых соседей.

Пеленг  12.01.2010 12:10:40    ID: AEBEDCDHEHGFAE

У Вас Партизан, достаточно образное мышление и я полностью с вами согласен... структура общества до какой-то степени фрактальна.... и народ Украины действительно не получил от "независимости" ничего, кроме уменьшения страны проживания.... а с уменьшением страны произошло уменьшение поля возможностей, как для отдельного гражданина, так и народа Украины в целом....
А если посмотреть с другой стороны, то получится что на Украину пришли оккупанты (не буду конкретизировать кто)... ведь оккупанты ведут себя на захваченной территории точно так же - раззоряют и грабят страну....
Вчера только разговаривал с товарищем, который работает судосборщиком на остатках нашего бывшего ХСПО - Херсонского Судостроительного Производственного объединения... Нет новых судов на стапелях!!! Пришла какая-то баржа на ремонт и они уже счастливы... А ведь при СССР завод строил 10-12 морских судов в год... не считая доков, мелких барж и другой продукции (лодки Днепр, мебель и т.д.) Грустно

Партизан  12.01.2010 17:54:22    ID: CBKMCBFMCHJMCKH

Ситуация повторяется с точностью до лет 600 тому назад. Была себе Червоная Русь, которая мирно уживалась даже в составе Великого Литовского княжества. А потом пришля польские оккупанты... Кому было всё равно, - те стали украинцами, а кто не хотел быть холопопом - дал драпунца за днепровские пороги, и стал малороссом. Вот только ситуация сейчас другая: драпать-то уже некуда, а эффективных цивилизованных методов борьбы с оккупантами, у нас нет, потому как нельзя бороться со жлобством цивилизованно. Не всякий может заставить себя хотя бы кидаться яйцами...

Партизан  12.01.2010 18:06:47    ID: CBKMCBFMCHJMCKH

... потому как яйца сейчас сильно подорожали, приходится употр. их в пищу... Ржу!

Пеленг  13.01.2010 2:11:21    ID: AEBEDCDHEHGFAE

И не говорите... я вот зашел в супермаркет, а сыр, который я люблю уже 82 грн. за килограм.. а еще в сентябре был 44 грн.... причем зарплаты не поднялись... наверное нашему местному "умнику" такая математика по душе..

Партизан  13.01.2010 3:25:17    ID: CBKMCBFMCHJMCFG

Да, ещё не хватало в Тягныбыковцев сыром кидаться. Морды треснут. И так на нашем горбу вот какие ряхи откормили... Такому б кайло в руки, - да разгребать чернобыльские завалы. Чтоб неповадно было нас поучать. Тоже мне, "свобода"... от здравого смысла Злой

Украинка.  16.01.2010 16:05:59    ID: EDFNDDCNLINDHF

Киев -всегда был столицой и ею останеться.Украине и Росии нельзя обьединяться .У нас своя история,культура,гетьманы.У нас своя историческая земля,которая не связана с Росией.В 1156 было новое название Украина-Русь,но при Екатерине 2 это вырезали.Украина была в составе Росии всего 152 года....Это мало....очень мало.Так как ваш призедент(Медведев)гонит на Украину,ему бы в морду врезать.Мы Украинцы ,далеко не Россеяни,хотя всем ы Русские.Русь-это не Россия,а русские-это не россияни!Украины очень красивая со своей личной историей страна.А какой язык.Красивый,мелодичный(По мировому решению он на 1 месте вместе с фран и итальян.)А Российский язык на 27! Ржу!

Украинец  16.01.2010 21:16:07    ID: IEKMLHIHLHEGFK

Боже, девушка, где вы такой лабуды нахватались? Какая Екатерина, какая Украина-Русь в 1156 году? Почитайте хотя бы былины, если уж исторические труды читать лень. Не распространяйте свидомые мифы о которых в приличном обществе упомянуть стыдно - засмеют. Термин Украина-Русь через дефис придумал Грушевский и то только потому, что стыдно человеку было врать.

Иван Иваныч  16.01.2010 23:20:40    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Уважаемая Украинка, гетьманы появились на территории Украины только вместе с поляками, а до этого тут никаких гетьманов не было. На руси жили и правили русские князья. Владимир Красно Солнышко это вам не гетьман ополяченный, это был КНЯЗЬ объединитель племен русских и один из основателей Руси, от Белого моря, до Черного, по всему пути из варяг в греки.
Гетьманы это только часть истории Украины, а не вся её история. Да и гетьманы себя украинцами не называли, т.к. не было тогда такой национальности, даже во времена Шевченко еще не было такой национальности.

Партизан  17.01.2010 6:49:02    ID: EDENLENEFCNIJ

Украинка, кстати, вдогонку: то, что украинский язык красивый и мелодичный, - это миф. Все окраинские наречия отличались от древнерусского, косноязычием, как следствием ползучего ополячивания. Польский язык, не в обиду будет сказано, певучим и соловьиным не назовёшь.
А то, что мы называем соловьиной мовой, - так это литературный, искусственный язык, созданный поэтами и литераторами путём жёсткого кастинга малоросских слов, "притирки" ихнего произношения и т.д. Русский литературный ведь тоже создавался поэтами и писателями, но в отличие от малорусских наречий (кстати, тоже оказавших влияние на литературный русский, - факт!), он был настолько близок к живому разговорному язвку, что легко интегрировался в живой разговорный городской язык. Причём, настолько удобный, что даже малоросскому горожанину гораздо проще освоить "великий и могучий", нежели общаться хоть и на красивой, но исключительно неуклюжей в общении, мове. >>>

Партизан  17.01.2010 7:08:19    ID: EDENLENEFCNIJ

>>> О том, как эта мова создавалась, много есть литературы, почитайте хотя бы статью одного из создателей "соловьиной" - Нечуй-Левицкого "Криве дзеркало української літератури". Заметьте, никто из украиноязычных, в быту не говорит на литературном украинском, т.к. он из-за обилия полонизмов, введённых в него галичанами, - исключительно неудобен для общения. Если писни спивать, или высокую литературу читать, - то пожалуйста. А общаться с государством, да ещё и на подменённом с полтавско-киевского диалекта на подкарпатский, - очень трудно.
А насчёт своей истории, - то Червоная Русь отличается тем, что после золотого века, закончившегося при Данииле Галицком, дальнейшая история, - это позорные поражения и предательства, малоуспешная больба с поляками и австрияками за право быть русскими. Наши героические предки, наверно очень уливились бы, узнав, что мы отреклись от того, за что они насмерть боролись, - от русского имени. В Германии куча разных диалектов, мало похожих на язык Шиллера...

Партизан  17.01.2010 7:19:09    ID: EDENLENEFCNIJ

... Но тем не менее, они все называют себя немцами... Улыбаюсь
Недавно, я в сетке выудил записи старого кобзаря. Так язык его дум, - очень мало похож на "соловьину" мову. Вот так, уважаемая.

Пеленг  17.01.2010 19:07:23    ID: AEBEDCDHEHGFAE

И не только Кобзарь... например оригинальные тексты великого "украинского" поэта, писателя и философа Григория Сковороды очень трудно признать за написанные на украинском языке...

Оригинал:

Весна люба, ах, пришла! Зима люта, ах, пройшла!
Уже сады расцвели и соловьев навели.
Ах ты, печаль, прочь отсель! Не безобразь красных сел.
Бежи себе в болота, в подземные ворота!
Бежи себе прочь во ад! Не для тебя рай и сад.

Переклад В. Шевчука:

Весна люба, ах, прийшла! Зима люта, ах, пройшла!
Уже сади розцвiли й солов'їв навели.
Геть, печале, геть вiдсiль! Не нiвеч ти красних сiл!
Бiжи co6i в болот , у пiдземнi ворот .
В пекло повертай назад! Не для тебе рай i сад!

Но нашим детям в школе оригиналов не показывают, а заставляют учить переводы под видом произведений Сковороды... ах как это по-европейски, а главное демократично и цивилизовано....

Индоевропеец  25.01.2010 11:26:01    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Цивилизованные европейцы, которые считают, что их логика и миропорядок самые истинные и справедливые, имеют мнение, что украинцы и русские не могут считать себя одним народом так же, как немцам и французам не приходит в голову звать себя франками. По "неправильной" восточной (славянской) логике, мы можем ответить, что франков было капля в море местных галлов, ромеев и прочих, русы же были единым славянским массивом, а финоугорцев и иранцев так же мало, как франков. Но вот европейская логика на это возразит, что после монгольского нашествия Киев и прочие ставшие позже литовскими и польскими земли обезлюдели, после чего пришли литовцы, затем поляки, а далее татары. Оставшиеся в лесах русы (коих поляки русинами стали величать) и приходящие русские, допустим беглые крестьяне, которые в казаки подавались, или же просто переселенцы, уже не являлись столь значительным большинством, хотя конечно их было больше. Но не имеет это значения для логики, иной народ получается.

Индоевропеец  25.01.2010 11:27:30    ID: CJJMCJIMKBMCEI

В Европе слово даже нашли - Рутены. Русины по-немецки, но на латинский манер. А русские так сильно перемешались с финоуграми, чьи земли в значительной степени и занимает нынешняя европейская часть России, что довольно далеко от украинцев встали. Опять же татары значительно разбавили русскую кровушку. Не спорю, в 2008 году генетический анализ делали, сходство украинцев, белорусов, русских (особенно северных) и поляков зафиксировали, но так тож происхождение, оно по генам от отца к сыну передаётся, но процент женского влияния мало учитывает, опять же проведи анализ любого европейца, узнаешь по маркеру с Африки он, с Азии или ещё откуда, ведь было время, Европа была подо льдом, значит мы все не «местные». В плане установления происхождения династии Рюриковичей, проводили анализ генов их потомков живущих на западе (своих мы того…..), обнаружен тот же маркер, что соответствует жителям Скандинавии, Финляндии, север России, Польша, Балтика. Происхождение одно, но народы разные.

Индоевропеец  25.01.2010 11:28:25    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Вот и выходит, что на их стороне логика, порядок и законность, пусть даже так, как они это понимают, а на нашей стороне одни эмоции и романтические призывы объединить всех франков.

просто украинец  25.01.2010 11:33:56    ID: KLJMNJKFFLNMIJ

Ну на счет немцев и французов для сравнения с русскими и украинцами это бред. Их парле франсе сильно отличается от шпрехен зи дойч, у нас все проще, русский побыв один день в среде украиноязычных начинает все понимать за очень редкими исключениями типа парасольки.
На счет того, что русские сильно перемешались с финноуграми и татарами тоже бред, сами же себе противоречите когда говорите, что недавние исследования генов не показало больших отличий от украинцев, белоруссов и поляков, а от финноугров отличия есть. Еще недавно была научная работа по созданию усредненного портрета русского и опять получился русский тип лица, а не финноугорский.
А на счет того, что абсолютно "чистых наций" нет, тут я с вами согласен, нация сегодня это условность и наиболее удобный способ деления человечества на мелкие управляемые глобалистами группы. Поэтому парад суверинитетов мелких наций скорее всего будет продолжаться, главное подкидывать повод.

просто украинец  25.01.2010 11:45:27    ID: KLJMNJKFFLNMIJ

Да и не требует никто ликвидировать отличия русских и украинцев. Сколько раз Путину и Медведеву нужно повторить, что Россия признает суверинитет Украины? А вот тех кто сеет вражду между братскими народами, а эти народы являются тремя ветвями одного дерева и никогда не смогут поделить Русь и Князя Владимира. Вот таких, сеющих вражду, надо назвать врагами давать им отпор по полной программе.
Я недавно выяснил, что мой ребенок не знает притчу о венике, им в школе этого теперь не рассказывают, т.к. любой коллективизм глобалисты объявили злом, им не нужны веники им нужны послушные и слабые прутики. Так и Украина+Белорусь+Россия=Мощь и Сила, а по одиночке слабые прутики на радость врагам и конкурентам.
В не славянском Казахстане и то это понимают, поэтому-то Казахстан вошел в Таможенный союз!

Индоевропеец  25.01.2010 13:25:39    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Противоречий нет, генетический тест не показывает процент "инородной" крови, он показывает происхождение. Этот тест всего лишь показал, что либо славяне финоугров вырезали (никто не спорит, что славяне были пришлыми) и оставили себе женщин, посему генетически мужские гены чисто славянские, либо по культурной традиции славяне финок в жёны брали, а финов к себе не принимали. Так как процесс был постепенный, то внешний вид остался славянским. Спросите антрополога, отличается ли кореной новгородец, от муромчанина и украинца? Пол часа лекцию читать будет. Но это не важно. Даже если бы смешения не было вообще никакого, есть объективный исторический процесс образования разных народов на основе общих предков. Всего то разница 600 или 2600 лет, да 400 лет хватит возникнуть и исчезнуть одному этносу. Почему мы не кричим о едином европейском государстве? Предки одни, древних инородцев мало, основной костяк единый. Евросоюз уже есть, айда сливаться! Как вам Берлин или Париж в качестве столицы?

Индоевропеец  25.01.2010 13:39:04    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Если русские войдут в состав «европейского народа», они станут даже не младшими братьями, они будут далёкими родственниками. А украинцы в составе России как всегда станут почётными младшими. Романтика это одно, а практика показывает, что старший брат «умнее» и лучше знает, как должен жить младший. Никто не спорит, что все люди мира должны объединяться, вот уж точно сила будет! Единение это прогресс! Американцы тоже так думают! А мы дураки почему то против с ними объединяться. Не удачное сравнение? Американцы хуже, русские лучше? Американцы с нами 3600 лет назад одним народом были, а украинцы 500-600. Украинские слова русские понимают, английские только со словарем или высшим образованием? Действительно, очень большая разница.

просто украинец  25.01.2010 12:41:55    ID: KLJMNJKFFLNMIJ

А что вы владеете данными о переписи населения финноугров времен Руси?
Вы хотите сказать, что Новгород и Ростов это финноугорские земли?
Столица у Евросоюза есть Брюссель и президент есть, да и сливаться они начали, вон англичане жалуются, что в некоторых маленьких городках англоязычных стало меньшинство.
Однако испанца или грека можно отличить по фейсу от немца или норвежца, а вот русских от украинцев не отличить.

просто украинец  25.01.2010 12:53:21    ID: KLJMNJKFFLNMIJ

Так вот чего вы боитесь? Быть младшим братом? Улыбаюсь
А как же тогда вышло, что грузин Сталин или украинцы Хрущев, Черненко и т.д. решали как жить старшему брату?
Раз уж вы не спорите, что все люди мира должны объединяться и стать в конце концов гражданами планеты Земля, то вряд ли будете спорить с тем, что тем кто друг друга понимает объединяться на порядок легче, а американцев, как вы сами сказали мы понимаем плохо, а вот русских знаем как облупленных, да и они нас. Ржу!

Индоевропеец  25.01.2010 13:54:47    ID: CJJMCJIMKBMCEI

В Казахстане так всё понимают, что просто ералаш. Фраза Назарбаева - "С умом казахов и трудолюбием русских, мы многого достигнем" без геморроидального смеха не воспринимается. Неславянский Казахстан стал таковым в последнее десятилетия, до того славянское население было в незначительном но большинстве. После развала союза началось «объединение» дружественных наций в казахстанский народ. Наверное, поэтому славян там сейчас очень мало.

просто украинец  25.01.2010 13:06:39    ID: KLJMNJKFFLNMIJ

Вы просто съехали с базара, не знаю чем вам смешны слова Назарбаева, но его поступки вполне адекватны. Местный национализм в Казахстане тоже есть, но его не выпячивают в непристойном виде, как на Украине, а национализм везде зло и в России тоже.

Индоевропеец  25.01.2010 14:08:31    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Началось. Приятно быть не так понятым. Все земли когда-то были чьими-то. Про Новгород помолчим, это самый главный козырь России в том, что Русь и Россия это одно и тоже (Украина и Беларусь тоже, а то опять не так поймут), а вот Ростов когда-то был финоугорским, заселение славянами значительной европейской части нынешней России пришлось после 1000-ых годов. Это не значит, что мордве надо всё отдать, это вообще ничего не значит! Переписью древнего населения я конечно же не владею. Просто читаем историю. Я не использовал финов как аргумент против прав русских быть русью. Это аргумент того, что все с кем-то смешиваются или нет, и образовывают иные самостоятельные государства. И не потому, что это выглядит красиво и стройно.

Индоевропеец  25.01.2010 14:30:38    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Мне не нужно напоминать Сталина и Хрущёва, я не националист и не кричу, что украинцы стонали под игом Московии, а русские под деспотизмом вышеназванных, они то как раз и указывают на то, что красивые идеи это одно, а их исполнение совсем другое. Вывод простой, какой чёрт разница как называется государство и кто правит. Красные приходють – грабють, белые приходють – грабють. А всё же как-то приятно когда свой собственный правитель дурак, он как бы собственное зеркало, сложнее в своих бедах инородцев обвинять.

Индоевропеец  25.01.2010 14:50:00    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Это не значит, что я призываю сидеть каждый по своим хатам, это всего лишь значит, что Россия выиграет от такого объединения однозначно, а вот Украина и Беларусь спорно. В перспективе они конечно выиграют, лет через 100, когда все будут именоваться русскими и этнических (читай пустых) проблем не будет. Только народ этот будет называться не русью или русичами, а русскими. Обидно как-то за 400-600 лет. Не страшно быть младшим, страшно быть вообще никем. А так же будет, в России традиция такая, в доброго правителя верить, а приходят (ото всюду) всё больше недобрые, и все норовят эксперименты национальные ставить. За сотни лет национальная самоидентификация бывших русичей только усилилась. Давайте объединяться без национальностей, территориально, исходя из экономической целесообразности. Верить в то, что наши верхи ради выгоды народа объединятся, всё равно, что верить в Русичей. Давайте мечтать.

Индоевропеец  25.01.2010 15:09:11    ID: CJJMCJIMKBMCEI

В России очень много татар, 2 место по численности, они к украинцам очень отдалённое отношение имеют, свой язык в русском растворяют, посему украинцев и белорусов тоже должны принять как братьев. Это потому, что их завоевали, а в школе сказали, что так было исторически перспективно и выгодно. Действительно, не всёли им равно мурза или барин их эксплуатирует, в православие загоняют (крешены). Русским исторически перспективно было проиграть немцам, стать католиками и процветать в европейском союзе. А подишь ты туда же, в грязи и навозе, но гордые и независимые с самобытной великой культурой и православием. А татарам нельзя, не перспективно! Можно ли будет украинцам ощущать себя украинцами, при желании? Проблема не стоит в том что едины, ежу понятно, что так и есть, проблема в том, что иначе думать будет нельзя, а пока ещё можно.

Партизан  25.01.2010 16:26:27    ID: EDENLENEFHNKH

Индоевропеец, энтропия в ваших высказываниях - просто зашкаливает Улыбаюсь Много слов, а сути я так и не уловил. Вы можете ли прояснить свою позицию как-нибудь покороче и доходчивее...

просто украинец  25.01.2010 16:40:14    ID: KLJMNJKFFLNMIJ

Во первых Ростов упоминается с 862-го года, а значит построен то он был еще раньше, никто не станет называть городом то чего еще нет, а во-вторых что известно об этих меря, кроме упоминания о них в повести временных лет? Ничего, все одни домыслы, т.е. можно только говорить о каких-то гипотезах и не более того. А утверждать, что русские от этого меря у которого даже письменности не было произошли это верх глупости.
Ладно, спасибо и на том, что признаете, что русские, украинцы и белоруссы один народ. А объединять три культуры в одну каким-либо насильственным способом никто и не предлагает. Предлагается жить по братски, а это значит не делать друг другу гадости, не плести интриги с недругами брата, помогать друг другу кто как может, усиливать друг друга и подставлять плечо в нужный момент.
И все эти разговоры на Украине идут из-за того, что существуют "свидомые", которые ведут себя как враги по отношению к России и к русским, а значит они враги и украинцам и белоруссам.

Индоевропеец  25.01.2010 18:16:29    ID: CJJMCJIMKBMCEI

А я и не утверждаю, что русские от финов и татар, я не украинский националист, верх глупости утверждать что русские "чистая" нация и гордиться этим. Чем плохи финоугорцы? Много их или мало в русской крови вопрос не важный, но факт, что больше чем в украинской, как в украинской больше к примеру польской, которой в русской почти нет. Я не упираю на это как на то, что нас разделяет, но игнорировать это тоже нельзя. Менталитет разный, часть истории разная, а тут вдруг раз и растворяйтесь в русских, потому, что у них часть отдельной истории перспективнее и будет всем счастье! Это на словах равное объединение звучит красиво, а на деле поглощение. В России и то Москва со своими рейдерами супермаркетами и прочим поглощает всё. С чего бы это более перспективному просто не поглотить чужое?

Индоевропеец  25.01.2010 18:27:56    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Вопрос совершенно не национальный, вопрос экономический. Объединение будет означать, что интересы Украины и Беларуси, а не украинцев и белорусов станут второстепенными. Рассвет древней Руси, как это не странно, совпал со временем, когда каждый князь да сел во отчину свою, тем самым стал заинтересован в экономическом развитии именно своего города, а не ждал своего права прыгнуть в город покруче, а там и Киев если свезёт. Раздробленность плохо, но иначе у нас всегда тоже не очень получается. В том то и дело, что идея замечательная, но только на словах. ЧТО надо все знают, а вот КАК, знают поменьше, но и те ошибаются, потому, что те, кто делают, делают как всегда, пока мы мечтаем о том, как всё здорово надо.

Индоевропеец  25.01.2010 18:35:31    ID: CJJMCJIMKBMCEI

короче - МЫ ВСЕ УМРЁМ Улыбаюсь

просто украинец  25.01.2010 18:04:29    ID: KLJMNJKFFLNMIJ

Короче я так и не понял что вы утверждаете, а что нет, но то что вы боитесь и не хотите сближения с Россией и Белоруссией это понятно. Это не делает вас свидомым националистом, но кое что общее у вас с ними есть, а именно страх перед Россией и русскими и не уверенность в собственных силах и способностях.

Индоевропеец  25.01.2010 19:26:52    ID: CJJMCJIMKBMCEI

просто украинец, ну Вы Шерлок! Я вообще-то россиянин. Так что бояться мне совершенно нечего, просто хотелось взглянуть на проблему европейским языком, а то у вас тут одни эмоции и гимны.

Индоевропеец  25.01.2010 19:33:04    ID: CJJMCJIMKBMCEI

И как каждый россиянин я с детства воспитан, что Россия добрая мать всем народам, что все земли необходимо вернуть и так будет всем лучше, потому, что истина в том, что всё это русское! Братским славянам сам бог велел быть вместе, остальные в тени их могущества получат шанс национального развития и самоопределения. У вас тут до банальности всё совпадает со школьной программой. Я думал, может без национализма и эмоций получится это обсудить. Когда прежде на украинских сайтах националисты старались выше крыши, меня тошнило, разговаривать было невозможно. Нынче другая крайность. Если бы я был к примеру немцем или англичанином, вы бы меня не убедили. А так, я как и всякий приличный ёж всеми конечностями за единение Руси!

просто украинец  25.01.2010 19:22:06    ID: KLJMNJKFFLNMIJ

Не я один, вон Партизан вас тоже не понял. Значит юлили слишком сильно. Мы ни лица ни паспорта вашего не видели, мы судили о вас по словам вашим, а то что вы россиянин (вы не сказали что вы русский) ничего не значит, Новодворская у вас тоже россиянка и что?
С нашими националистами все в порядке, от ихних сайтов и комментариев и сегодня тошнит!
Были б вы немцем, мы бы вас и убеждать не стали, бесполезно это.
Ну а на счет школьной программы, так вы бы сначала наши украинские учебники почитали, а потом на счет банальности выражались. Как я Вам?

Партизан  26.01.2010 9:33:43    ID: EDENLENEFHNKH

Индоевропеец, во-первых, при очевидных различиях в нашем менталитете, есть и вопиющие сходства в них. Это я вам говорю, как украинец. А во-вторых, не путайте западную часть, прицеплённую к нам Сталиным в 39-м году. Вот про тех и говорят как о тех, "которые живут в приграничье (иначе, - окраине, украине и др. синонимы), - потому всех ненавидят...". Вы говорите об "украинских сайтах", где "...националисты старались выше крыши...", так нас от них также тошнит, как и вас, если вы действительно россиянин, как это заявляете. Так вот, многие украинцы рады себя называть малороссами, дабы и близко не стоять с выше названными т.н. "украйинцямы". Вот так-то, наш далёкий друг... Улыбаюсь

Индоевропеец  26.01.2010 10:58:47    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Насчёт украинских учебников, это верно. Не знаю было ли это на самом деле отсканированным украинским учебником, но читал в интернете занятную книжонку. Волосы дыбом. Авторов можно назвать больными, если бы это не был политический заказ. С этой точки зрения, действительно ваши гимны оправданы. Я вот тоже как бы атеист, но был бы миллионером, строил бы православные храмы и вводил бы в школы соответствующие предметы.
А насчёт убедить немца, дак это же и было целью. Убедить конечно невозможно, у них за плечами столетия успешной истории, они на генетическом уровне уверены, что у них всё правильнее, а их законы и порядок богом нашептаны, я как раз и предложил ответить мне как немцу. Именно логическим языком обосновать, не эмоциональным.

Индоевропеец  26.01.2010 11:00:30    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Есть такой историк Норман Дэвис, европейский историк, англичанин, ныне самый цитируемый в мире. Жена у него полька и специализация - Восточная Европа и Польша в особенности. Дак вот поляков он шибко любит, а русских просто ненавидит, историк замечательный, а заведёт речь о России одни эмоции и океан ненависти. А ведь он один из немногих, кто утверждает, что история Европы это ещё и славяне и их вклад в историю огромен (особенно поляков), так что там его воспринимают как ОБЪЕКТИВНОГО учённого, а украинцы и белорусы по его мнению это ополяченные и олитовченные рутены, своей государственности не имели, справедливыми юридическими законами запада посему должны принадлежать Польше. Россия последняя империя. И так думают там нынче все. У них разработанная научная концепция есть. У них доводы логики. У вас эмоции.

Индоевропеец  26.01.2010 11:01:29    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Убеждать не нужно, давайте станем на их место и просто объясним больному сознанию европейца, что 3 братских народа имеющие общее далёкое прошлое, но ныне, всё же пусть незначительно отличающиеся генетической картиной и самое главное столетия иной государственности, должны быть поглощены Москвой.
Мы не должны им, но они же как неразумные дети! Русские, по моему мнению, уникальная нация. Все уникальны, по своему, но вот русич стоит одной ногой на западе, другой на востоке, он умеет мыслить двояко, хоть и не понимает этого. Он может взглянуть на проблему с разных сторон, и не считая себя ниже рыцаря, и выше кочевника объяснить это им же и самому себе. Объясните!
Объясните в чём я не прав. Пишу то по теме. Что мы братские народы с общим прошлым и общей границей мы уже слышали. Это только один довод, не имеющий отношения к порядку и законности.

Индоевропеец  26.01.2010 11:32:03    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Партизан, вы не последовательны. Галичане такие же русичи как и Вы, а процент польской крови и иной менталитет значения уже не имеет. Они имеют то же происхождение, что и Вы. Граница совпала. Если так рассуждать, то куча русских скажут, что украинцы тоже на них не похожи и пошло поехало. А братья и есть братья, все разные, но от одной матери. Вот мы и подходим от романтики древних границ до реальности "объединения". Не будете же вы утверждать, что все галичане националисты, там такие же люди живут, да ещё и русские по происхождению, а вы их списали.

Индоевропеец  26.01.2010 11:49:53    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Или я ошибаюсь? Там Кусок западной Украины с древней границей не совпал, это и есть то, что присоединил Сталин? Посвятите, кто там живёт?

Иван Иваныч  26.01.2010 14:38:02    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Галичане сами себя списали! Они не признают, что они тоже русские, отказались от имени своего, они теперь считают себя потомками древних укров. Да и Киевскую Русь считают через дефис Украиной, к которой Россия отношения не имеет, а русские типа угро-финно-татаро-монголы. Ржу!
Ну и о какой логике может идти речь? Как спасают попавших в секту? Примерно так надо спасать попавших в сети мифов, они логики не слушают и аргументов не воспринимают, сначала должны быть разрушены психологические блоки и открыто сознание.
У меня отцу за 70. Сегодня он встретил на улице кума, сказал за Януковича будет голосовать, кум обиделся и разговаривать не захотел. Буквально через полчаса позвонила его жена и стала что-то там втирать про зеков и донецких бандитов. Бате даже слова вставить не дала, бросила трубку.
А вобще, логика и история это не совсем сочетаемые вещи, историю делают люди, а люди часто поступают не логично. Вот и ищи потом логику там где ее нет. Как я Вам?

Индоевропеец  26.01.2010 16:26:19    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Иван Иваныч, ты мне нравишься!

Индоевропеец  26.01.2010 16:31:30    ID: CJJMCJIMKBMCEI

Ребята! Честное слово, я тут с вами душой отдыхаю! Когда 6 лет назад из Казахстана въезжал в Россию и увидел деревенские избушки, у меня в сердце защемило, было ощущение, что домой вернулся, хотя в России до того никогда не был. С вами у меня тоже ощущение! Спасибо!

Иван Иваныч  27.01.2010 12:13:04    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Ну, я прям застеснялся Смущен
Вот только жаль, что от наших бесед не у всех такие ощущения как у вас, тут иногда заходят такие, которые нас за наши разговоры матом посылают и даже угрожают, кто сайт закрыть, а кто в СБУ пожаловаться. Как я Вам?

Партизан  03.02.2010 11:15:08    ID: EDENLENEFHNDE

Кстати, почти по теме: Виктор Ермолин, "Русь", http://rghost.ru/570416 - рекомендую, для поднятия, тксзть... Улыбаюсь

Иван Иваныч  03.02.2010 17:32:49    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Да, Партизан, пока народ пишет такие песни точно не все потеряно. Улыбаюсь

ДМ  04.04.2010 23:10:57    ID: OOSJKQSINOSJMH

Какое еще объединение? Что за бред и зачем это надо? Если брать карты с начала основания Киевской Руси, например, со столетним интервалом, то очень много с кем придется объединяться. А если объединяться на основании выше приведенной карты, то современная РФ вообще не имеет к этому объединению никакого отношения, достаточно забрать у них несколько западных областей и всего-то, а Москва - в пролете. Да и кому надо такое объединение, что оно даст народам этих территорий? Абсолютно ничего хорошего! Проще порядок наводить на небольшой территории, тем более, что на этих территориях уже сложились самодостаточные нации с собственными языками. Идея объединения славянских народов - бред сумасшедших карликов из Москвы, порожденный манией величия, основанной на комплексе неполноценности. Пусть еще попробуют объединиться Польше, Болгарии и другим. Вот смеху то будет.

Лена  05.04.2010 0:47:47    ID: KJINNMLHKJINNM

ДМ, ну и конечно, после всего вами сказанного об объединении славян, вы будете утверждать, как и все свидомые, что нам надо срочно объединяться с Европой и вступать в НАТО, да?

партизан  13.04.2010 7:31:34    ID: EDENLENEFENFC

ДМ, что за оранжевый бред: "...Да и кому надо такое объединение, что оно даст народам этих территорий? Абсолютно ничего хорошего! Проще порядок наводить на небольшой территории, тем более, что на этих территориях уже сложились самодостаточные нации с собственными языками..."?!!! Вы на какой планете живёте?!!! Как показала недавняя история, как раз небольшие территории являются, вне зависимости от ваших фантазий, - АБСОЛЮТНО НЕСАМОДОСТАТОЧНЫЕ, и являются поголовно, жертвами манипуляции сознанием и имперских интересов США. И такие, как вы, - НАГЛЯДНОЕ ТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. А насчёт т.н. "украинцев", говорящих на ломаном польском языке, и на брюхе ползущих в Эуропу, и холуйствующих перед америкосами, - я вообще промолчу. Как я Вам?

партизан  13.04.2010 7:42:33    ID: EDENLENEFENFC

Америкосы показали уже всему миру, что они абсолютно не желают наводить порядок на подвассальных им территориях. Про "теорию управляемого хаоса", может, слышали? Так вот, это американская внешняя политика. Нельзя свинью подпускать к дубу: как замечал ещё Крылов, - она и жёлуди пожрёт, и корни повредит. Похоже, что на Украине, звёздно-полосатая свинья, начала как раз с конца: она начала с корней, на которых не одно столетие держался народ русский. Лена, вы как всегда правы: некоторым деятелям уже так мозги промыли, что похоже, всё серое вещество и вымыли Ржу! . Т.е. с ДМ-ами спорить бесполезно: для них всё бред.

bubuko  09.07.2010 10:00:51    ID: QKTKIPTJKITKI

Партизан 26.07.2009 19:29:50 ID: EDENLENEFGNDFK

Киянин: "...Прошу тільки не пропонувати союзу з Україною, ми якось самі..." - Во-первых, не расписывайтесь за всех, рекомендую пореже употр. союз "ми", т.к. таких как вы, - не большинство.

Напомню что и в Россие не все так однозначно... за Байкалом другая росия где почти нет русских - кто угодно только не русские, китайцы самовольно заселяют не обжитые земли и работают на экономику КНР!!! Может и останется до поры до времени та часть страны под названием Российская Федерация - но русским говорить там не будут!!!! Россия ныне также как и США - империи - только 1я захватом народов и даванием им статуса русский, а у 2х купа сброда сьехавшегося со всего мира... БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ КИЕВСКОЙ РУСИ - НЕОДНОЗНАЧНО - мы украинцы будем требовать демократии(которая варилась со времен козачества) белорусы и росияне также будут в страхе перед властью... Мы уже разные - может, да и Путин украинофоб - запретил украинские школы в РФ - низко.......

bubuko  09.07.2010 10:09:19    ID: QKTKIPTJKITKI

захвата не будет - разве что асимиляция - изучение культур - украинцы знают русский, выучит русский человек украинский язык - тоді можливо буде порозуміння між народами... інакше ніяк - хоч і кажете що наша хата з краю... Хто до нас з мечем той від шаблі і помре!!!
Я житель востойчной части Украины - Полтавщины культурной столицы нашей, признаю что наш народ разный от Дона до Карпат, от Киевских краев до Крыма - МИ БОРЩ УКРАЇНСЬКИЙ - МИ ВСІ РІЗНІ КОМПОНЕНТИ - ТОМУ НАЙКРАЩІ=) НЕ БЫТЬ НАМ КИТАЙСКИМ РИСОМ

Партизан  10.07.2010 5:51:38    ID: CBKMCBFMCHJMCHJ

bubuko 09.07.2010 10:00:51 ID: QKTKIPTJKITKI,
Просьба тоже не расписываться за всех, вы, указывая другим, сами делаете то же самое: "... мы украинцы будем требовать демократии...". Демократию нельзя требовать, - до неё нужно дорасти. Иначе, вместо демократии всегда будет получаться анархия. Кстати, и сами америкосы, которые в части демократии "впереди планеты всей", - самые менее достойные её. Демократия, это прежде всего, осознание собственной ответственности и за себя, и за страну. Нельзя называть ответственными людей, которые втайне от народа, ночью, в 1996 году приняли Конституцию, абсолютно не отражающую объективную реальность, а затем, 14 лет, пытаются птиснуть 2/3 народа в прокрустово ложе Основного закона.

bubukin  11.07.2010 1:03:30    ID: QIQIQOKKLKLKIN

тезисно:
а) демократия - опиум для народа :)
б) украинцы - отказавшиеся от своего имени русские :(
в) на Украине два народа - русские и бывшие русские
г) мова - икающий диалект русского языка с большой добавкой искусственно сконструированных за последние 100 лет новых слов
д) сегодняшние украинцы не виноваты во всем что случилось с их предками, но какая-то жаба их давит и не дает признать очевидное. Как я Вам?

Партизан  11.07.2010 19:40:19    ID: CBKMCBFMCHJMCHJ

Вообще, согласен, - над русским народом за несколько столетий хорошо поработали, чтобы подменить русскую идентичность на, кому-то "украйинську", кому-то - на "бялоруську", кому-то - на "великорусскую". Мы, как черепки от разбитого блюдца, которые как ни клей, - единого не получится. Но черепки, - это всё же из области неживой материи. У живого же организма всё обстоит несколько иначе. Ржу! Единственное, - надежа на время, которое может зарубцевать раны на местах разломов. Но для этого нужно, прежде всего - желание этих частей вновь срастись в единый организм. Единственное, как мне кажется, - лучше не пытаться пришивать ту часть, которая уже "убила в себе русского". Иначе от мёртвого куска, - гангрена всему организму. Злой

bubuko  12.07.2010 14:25:16    ID: QKTKIPTJKITKI

bubukin 11.07.2010 1:03:30

уверен что ты не читал истории... вообще!!! русь это и есть Украина!!! а руский уже не живет в Украине (по крайней мере само понятие РФ подписала к себе)

Партизан 11.07.2010 19:40:19

А кто поработал то? в первую очередь те же Чиновники которые сами и делили на свой-чужой (кстати историю переписовали до Петра 1!) - Украинский язык не деалект!!! читайте литературу РАЗНУЮ!!! Украинский язык запрещался на официальном уровне до 30 раз начиная с Царской России и по конец существование СССР!!! Нужно было много национальное государство не делить на свои чужие - что как раз делаем мы сейчас - а находить общее - развалить что угодно просто.. а попробуй построить... Кстати конституцию писали именно комунисты! и она довольно изначально была не плоха - но в последствии прихода КУЧМОЮЩЕНКО и щас еще и Янык перепесью займется...

Все почемуто забывают что Мазепа был учителем Петра 1го.. и историю смотрят в черно-белых тонах как идиоты...

bubuko  12.07.2010 14:29:27    ID: QKTKIPTJKITKI

Партизан 11.07.2010 19:40:19

Единственное, как мне кажется, - лучше не пытаться пришивать ту часть, которая уже "убила в себе русского". Иначе от мёртвого куска, - гангрена всему организму.

Согласен - потому и союз разпался - представь организм с больной головой. Как в пословице "С больной головой и ногам горе" несоотвецтвие, отторжение в итоге...

Пеленг  12.07.2010 23:29:20    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Ох, bubuko... Мне не хотелось бы Вас обидеть... Но Вы продукт современного украинского образования... Вам бы в Советской школе поучиться.... может писать грамотно бы научились, да мысли свои выражать стройно...

Украинский язык сегодня существует и никто с этим не спорит... но это "молодой" язык по историческим меркам... а каких-то 200-300 лет назад никакого украинского языка не было... был диалект русского языка у малограмотных малороссийских селян... и все... ну не было на этом языке литературы... кто не верит пусть попробует найти хоть одну старинную книгу на украинском языке... или попробуйте найти в украинском языке слова украинского происхождения... это не стыдно для нормального украинца... это просто так есть...

bubuko  13.07.2010 15:25:49    ID: QKTKIPTJKITKI

Пеленг 12.07.2010 23:29:20

Я не противоречю тому что украинсий относительно молодой язык, да я русский (если его так можно назвать) учил только на улице и коекакой литературе - он мне для остального ненужен.

Почему говорят русский язык сейчас? когда он пережил периоды изменений в грамматике, когда правильнее было бы сказать российский язык!!!

Кстати вы также не найдете не только украинского но и российского языка и 100 лет назад с той граматикой что сейчас.... Когдато была Русь и был "Русьский язык"

Кстати только в РФ жившие говорят по русски - на всех иных языках жители РФ говорят по российски!!!

Это к слову что на Россию нет своего языка как для США которые говорят на испорченом английском...

Я не против ни росиян ни тех кто русскоязычен - я против той власти которая делит народы!!!! Что у нас Ющенко что у вас Путин0ведмедев....

У меня друг со Львова - жена у него с Питера - они бесподобны!!!

Пеленг  13.07.2010 19:56:23    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Если бы я по вашему комментарию определял вашу национальность, то я бы сказал, что вы не славянин...

Язык не относится к государству... язык относится к этносу... в РФ живут люди, которые называют себя русскими.. это передается из поколения в поколение... поэтому и язык называется русским... как бы не изменилось название государства, а язык останется русским....

Вот украинцам сложнее... еще недавно, лет 300 назад, никаких украинцев не было и следовательно не было украинского языка... пусть по вашему они были руськими, а не русскими, но мягкий знак ничего не меняет.... этнос сменил свое название - сменил название и язык... внешние силы оказались сильнее самосохранения этноса...

Некоторые люди стыдятся своих родителей, просто потому, что социальное положение родителей довольно низкое... а хочется иметь родословную от знатного рода.. это постыдное поведение на мой взгляд..

Так и некоторые украинцы стыдятся своего происхождения и хотят происходить от мифических древних укров

Пеленг  13.07.2010 20:02:34    ID: AEBEDCDHEHGFAE

И ещё... национализм - зло... если вы с этим согласны, то вы наш человек вне зависимости от национальности...

Партизан  14.07.2010 4:58:34    ID: EDENLENEFFNDLC

bubuko, украинский язык, не просто относительно молодой язык, - он ПРОСТО БЕЗОБРАЗНО МОЛОДОЙ. Кстати, строго говоря, как диалектом южных славян был, таким он и остался. Синтаксис у него - целиком аналогичен русскому. Называть диалект языком, - это ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ. И как ни тужься, диалектом он останется. Украинский язык - это СУГУБО СЕПАРАТИСТСКИЙ ПРОЭКТ. К сожалению, в "нэзалэжной", он стал генеральной линией, которой придерживается всякий, кто придёт ко власти. И отличие нынешней власти от предыдущей только в том, что они сменили курс С НАСИЛЬСТВЕННОЙ УКРАИНИЗАЦИИ НА ТАКУЮ ЖЕ УКРАИНИЗАЦИЮ, НО ПОЛЗУЧУЮ. Т.е. продолжили прежний курс Кравчука-Кучмы. Я собой доволен!

bubuko  14.07.2010 12:44:51    ID: QKTKIPTJKITKI

Пеленг 13.07.2010 19:56:23
Чукча тоже русский? Чечен тоже русский? татарин тоже русский?)))
300 лет назад ненужно было царям пытаться из вольных козаков сделать холопов!!! Б.Хмельницкий присягнул царю только для того чторбы противостоять насилию со стороны Польши - потом пожалел т.к. со стороны России было еще хуже!!! Вольница и Сечь царям не мешала до тех пор пока был внешний враг - потом они сами начали боятся вольных...

Кстати как и сейчас -Путин выраженый украинофоб

Партизан 14.07.2010 4:58:34

И почемуто и в глубинке РФ поют песни на "Безобразном диалекте русского" - "Розпрягайте хлопці коней" и "Їхав козак за Дунай"...

Чесно! Я одинаково общаюсь что украинским что русским(только усно) - синтаксис схож но разный - полбы просто схож русские понимали чистый украинский(не суржык)

Не стоит орать про насильную украинизацию - после насильной русификации периодом в 150-200 лет, раз после такого долгого времени язык жив -ему не умереть..

bubuko  14.07.2010 12:50:09    ID: QKTKIPTJKITKI

И не людям и не политикам не стоит пытатся обьеденить народы путем создания одного языка - видем что уже к этому привело...

В новостях смотрел Голандия со Словакией играли кажется... и на одной площади были болельщики одних и купка других(небольшая) так вот когда Словаки забили - болельщики с флагами радовались когда вокруг были голандцы - представте чтоб на площади в Украине стояли Россияне или наоборот??? думайте сами Как я Вам?

Пеленг  14.07.2010 19:45:13    ID: AEBEDCDHEHGFAE

bubuko, причем тут чукча и чечен? 80% населения России - русские...

Слушайте, если у вас страна Окраина состояла из одних вольных казаков, то извините, а на какие доходы страна жила? Кто хлеб выращивал, дома строил и т.д...

Казаки были тонкой прослойкой, что-то типа БЮТовцев и Регионалов... Самые вольные казаки были просто грабителями-мародерами за счет чего и жили... а реестровые казаки служили царям... польским и российским....

БОльшая часть территории Украины в те времена была вобще пустой... степи знаете-ли...

Партизан  15.07.2010 5:40:13    ID: CBKMCBFMCHKMKD

bubuko: "...Чесно! Я одинаково общаюсь что украинским что русским(только усно) - синтаксис схож но разный - полбы просто схож русские понимали чистый украинский(не суржык)..."
bubuko, учи матчасть: суржиком или койне, называют механическую смесь РАЗНЫХ ЯЗЫКОВ. Понимаешь? РАЗНЫХ! А русский язык, и его деревенско-хуторская модификация украинский язык, имеют различия только в словах. принцип построения у них ОДИН! Пожтому украинско-русского суржика в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Есть только различные диалекты, в той или иной мере похожие на русский классический язык. А вот т.н. "говiрка" - это уже суржик, т.к. является механической смесью между двумя различными языками: польским и малорусским диалектом русского языка, и хотя в украинском языке 30% слов - это полонизмы, но у них, галичан, присутствуют одновременно и польские слова, которые они произносят по правилам польского языка. Улавливаешь разницу? >>>

Партизан  15.07.2010 5:50:03    ID: CBKMCBFMCHKMKD

>>> Польские слова, укоренившиеся в малоросских наречиях по законам восточнославянских языков, и иностранные слова, механически включённые в повседневную речь.
bubuko, тебе в голову вдолбили сначала миф о том, что краинский - это оттдельный от русского язык, хотя для того, чтобы два языка считалтсь различными, они должны сильно отличаться друг от друга не только отдельными словами и их произношением, НО И ПРИНЦИПАМИ ПОСТРОЕНИЯ РЕЧИ И СЛОВООБРАЗОВАНИЯ. Миф второй, вытекающий из мифа первого, - это МИФ О РУССКО-УКРАИНСКОМ СУРЖИКЕ.
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК. Ржу!

Партизан  15.07.2010 6:02:15    ID: CBKMCBFMCHKMKD

"...И не людям и не политикам не стоит пытатся обьеденить народы путем создания одного языка - видем что уже к этому привело..."
bubuko, кучка украинствующих сапаратистов, - это ещё не весь народ. Причём здесь политики? Народы сами объединяются на основе общего языка. Вот если б такие как вы, и ещё холуйствующие перед западом политики не путались под ногами у народа, то мове давно бы уже был кирдык. Улыбаюсь
P.S. Я тоже могу свободно общаться как на русском, так и на украинском языке. Но предпочитаю общаться на языке, НА КОТОРОМ ДУМАЮ. Кстати, со своими украиноязычными родственниками из села, предпочитаю тоже общаться по-русски, т.к. местного малоросского диалекта я не знаю, а украинская литературная мова, им также чужда, как и мне. Я собой доволен!

bubuko  15.07.2010 11:52:47    ID: QKTKIPTJKITKI

Малоросией нас назвали греки и великоросов - что єто означает? Малорорися - єто метрополия, основа всего словьянства не стоит приписывать все заслуги РФ - ведь все что хорошо а все что полутон или не нравится путину и ко - это враги !!! МАЯЧНЯ!!!! Великоросия по грекам -переферия!!! Так кто где еще окраина Ржу! И вообще изза чего весь сырбор? Кому без кого сложнее будет? Украине без технического высокоактанового росийского газа?? для людей у нас своего хватит, на предприятия разработаем новые энергоносители... или РФ без Украины или Беларусии?

Что первым делом делает власть РФ после того как вроде померилась с властью Украины? Находит врага в Белорусии!!! Кому и стоит дружить так Это как раз тем кто и принадлежал изначально Киевской Руси - посмотрели бы что Россия делала со своим газом потом - скорее всего снизила бы цены до минималки...

bubuko  15.07.2010 12:04:41    ID: QKTKIPTJKITKI

Партизан 15.07.2010 6:02:15
Вот если б такие как вы, и ещё холуйствующие перед россией политики не путались под ногами у народа, то давно уже бы и европа и азия ровнялись на нас, как во времена Руси!!!

Я никогда не признаю Маскаля русским - для меня есть росия а есть московия - люди разные то абсолютно!!!


Пеленг 14.07.2010 19:45:13 ID: AEBEDCDHEHGFAE
bubuko, причем тут чукча и чечен? 80% населения России - русские...
Я не спорю что все кто живет в россие русский- русский татарин, русский чечен, русский чукча, русский украинец- одни русские, русский казах, русский узбек, и еще купа разных народностей....

аналогично гражданин америки - ток индейцы коренные которых и нет уже..

Власти РФ гдет в своей тоталитарной власти и правы!!! потому как за байкалом другая россия - приходят китайцы асимилируются вот те уже РУССКИЙ КИТАЕЦ

Все русские кроме кучки чиченов разсмешил....
Я собой доволен! Я собой доволен! Я собой доволен! Ржу! Я собой доволен! Ржу!

Пеленг  15.07.2010 20:03:23    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Блин... бубукище... ну человечище... мало того, что вопиющая безграмотность, так еще и свою не образованность во всей красе показываете...
Согласно переписи населения РФ за 2002-й год русских ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ в России 80%... а чеченцев 0,93%, а китайцев всего 35 тыс. человек... Да вы просто на карту посмотрите... Чечня она маленькая! Даже Татарстан маленький! А Россия то большая... да и где тот Байкал... Дальний восток действительно малонаселен, но экспансии китайцев там пока никакой нет...

Малороссия это действительно изначальная метрополия русских... но история распорядилась так, что метрополия переехала, а некоторые бывшие ее граждане отказались от имени своего... и сидят сейчас в глупой позе: утверждая, что украинцы это не русские, а русские это не руськие, а руськие это возможно укры, а если не укры, то и неизвестно куда делись.... а Русь это на самом деле Укрусь... Ржу!

bubuko  16.07.2010 9:21:39    ID: QKTKIPTJKITKI

ну по официальним данным в РФ проживает 6 милионов этнических украинцев, а по не официальным 10-11!!! По поводу безграмотности в сфере российского языка не парся - не хочеш не читай Я собой доволен!

Метрополия переехать физически не может, может переехать столица в более удобную развязку!) Пойми почему много украинцев не может щитать себя русскими - потому что "есть" такая народность как "маскаль"))) которая себя называет русскими - ну никак "соловей" не может себе в ровню ставить "павлина". Что я хотел этим сказать: много народу отличного по всей Россие и Украине, но в Москве живут в основе весь сброд РФ и не только.. неравномерное распределение ублюдков по територии))) то же наблюдается и в Киеве, но у нас не так все запущено))

Да я то не против какогото обьеденения) но не всей части РФ!! Московия пусть будет автономное государство со всеми вашими нашими политиками - и пусть там живут, дерутся, кричат жирики и витренки)) а нормальный люд построит государство и будет учить все языки!!

bubuko  16.07.2010 9:33:39    ID: QKTKIPTJKITKI

скажи пожалуйста почему на 10 милионов или хотябы на тех оф 6 милионов не сделать украинских школ? почему Путин так боится этого? почему в Россие всего 1 украинская библиотека, и почему всего 2 украинских школы? И не нужно мне говорить что это ненужно людям там живущим...

Да и почему РФ так яро поддержует наш Крым и восток чтоб вводили 2й региональный язык русский? А сама при этом в регионе где проживает более 60 процентов татар отказала им о введении ихнего языка? да не просто отказала а насильно придушила демонстрантов?

Почему когда в Москве праздновали день Российского флага - ОМОН с избиением разгонял празднующих? Из-за чего? Да просто из-за того что праздновать пришло на 20 человек больше?

Люди!!! Задумайтесь чего на самом деле вы хотите!! У вас в стране 2/3 запасов алмазов, дофига нефти, газа а уровень жизни что выше? тратите огромные капиталы на оборону, а что оборонять осталось всего в стране 140-150 милионов (и падает) населения = столько же как в Японие!!!

Партизан  16.07.2010 19:34:53    ID: CBKMCBFMCHKMGC

bubuko, ещё один стереотип накрепко засе л в твоей башке: украинец должен говорить на украинском, татарин - на татарском, болгарин - на болгарском, грек - по-гречески и т.д. ТАК ВОТ: НЕ ДОЛЖНЫ И НЕ ОБЯЗАНЫ. Да и кто тебе сказал, что татарам запрещают говорить по-татарски? Может, они просто не хотят? Я лично знал, и знаю татар, которые думают по-русски, соответственно и говорят на нём. Улыбаюсь

Партизан  16.07.2010 19:43:41    ID: CBKMCBFMCHKMGC

Тоже самое можно сказать и об украинских школах: Ну не хотят "этнические украинцы" учиться в украинских школах. Были б желающие, - давно открыли б. Россия, это тебе не Украина, где всех без разбору погнали учиться в украинские школы. Злой Число украинских школ в Украине - в десятки раз превышает реальную в них потребность. А между прочим, в Конституции в 10-й статье, русский язык отмечен отдельно...

Пеленг  18.07.2010 2:22:59    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Ох... бубуко.. вы хоть бы в толковый словарь заглядывали иногда... тогда бы знали, что метрополия это город или государство, которое является экономическим и культурным центром и возможно обладает колониями... После того, как Киев перестал быть экономическим и культурным центром Руси им стала Москва, а значит метрополия "перехала"... может нам, украинцам, это и не нравится, но для разумного человека истина дороже...

Посмотрите в интернете Список государственных языков России... вы удивитесь, но татарский является государственным языком на территории Татарстана... особенно интересно в Дагестане - По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченский языки.

кикусай  09.08.2010 16:07:11    ID: SLULNMUKRKULKO

Смешно! О чем спор? Начнем с того кто есть "русский" как таковой, по национальному определению - т.е. надлежащий Русу, раб его, покоренный им. Т.е. русские - это покоренные русами народы: мордва, чудь, вятичи, марийцы и т.д. - не имеющие никакого отношения к славянам (смотрим по карте: московская, рязанская, калужская, костромская и ост. области) И русский язык который теперь великий и могучий назывался великорусским диалектом русского языка(см. словарь Даля). Основные составляющие нынешнего русского: вятский, мордовский, татарский, и на 1/6(в лучшем случае) славянский. Исконно производные от старославянского - украинский, белорусский, польский. Литовский и то ближе к славянскому чем русский(пример: "глаз": око - украинский, акис (русская транскрипция) - литовский). Поэтому русские никакого отношения к славянам не имеють. Так, шо сидите и не... Да и Масква никогда в Киевскую русь не входила!

Иван Иваныч  09.08.2010 19:23:38    ID: EDKFHEDKFKGHGE

О, ещё один умник со своими собственными теориями выискался! Где вас учат, таких не образованных? К твоему сведению, в русском языке тоже есть слово око, око за око не слышал? Видит око да зуб неймёт! Или может кому-то из русских не понятно о чем песня "Очи чёрные"? Глаз это орган зрения, как там по украински будет глазница (место размещения глаза)? А око это окно в душу человека, дырка в черепе, если хотите.

А приравнять вятичей и мордву это вобще бред! Согласно Повести временных лет, вятичи и радимичи были «от рода ляхов», то есть западных славян. ВЯТИЧИ, древнерусское племя, жившее в бассейне Оки. Родоначальником вятичей летопись считает легендарного Вятко: “А Вятко седе с родом своим по Оце, от него же прозвашася вятичи”.

кикусай  09.08.2010 22:18:03    ID: SLULNMUKRKULKO

Учили нас в МГУ. Если Вятко "пришед княжичи" это еще не значит, что коренное население было славянским. Аналогично как и при княжении Рюрика, не все стали варягами. А у вятичей до 19-го века был типичный финский говор, аналогично как и рязанский эрая не имеет ничего общего со славянской группой языков. По тому же Нестору, саамы Ладоги, аналогично и мурома, чудь, вепсы стали называться словенами(не славянами) после прихода Руси и обучении языка - словены - слово понимающие. А относительно Руси и России: с тем же успехом израильтяне и египетские арабы могут называть себя римлянами.

кикусай  10.08.2010 1:34:17    ID: SLULNMUKRKULKO

Пардон, про "око"не написал. Есть то это слово есть, только используется как синоним и именно в случае пословиц, песен. Тогда как в славянских языках - оно основное!

кикусай  10.08.2010 1:39:21    ID: SLULNMUKRKULKO

Ну и раз господин Вань Ванич абсолютный ноль в Руськом языке - глазница в украинской транскрипции - очна ямка - Гугль вам в помощь Я собой доволен!

Иван Иваныч  10.08.2010 14:49:26    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Написано же по-русски “А Вятко седе С РОДОМ СВОИМ по Оце, от него же прозвашася вятичи”. А по вашему Вятко пришел княжить над какими-то безымянными чурками, которых и назвал своим именем. Прямо не знаю, в каких МГУ такому учат. Ржу!
А вобще я не с вами спорю, а просто развенчиваю ваши измышления для других читателей, кто может сам оценить уровень аргументации.

Любой язык со временем изменяется, но чем отличается нынешний официальный украинский язык, так это тем, что на каждое русское слово придумано несколько "исконно украинских", правда народ в основном их не знает. Никогда не забуду как "ржали" мои преподы, когда придумывали словарь украинских морских терминов по заданию минобраза Украины.

У вас свои цели. Именно поэтому для вас око - украинский и акис - литовский кажутся гораздо более похожими, чем око - русский и око - украинский.
А ведь по-русски и очки не наглазники, и очко в играх это отверстие в которое надо загнать шарик, и даже очко в параше = отверстие.

Артем  09.09.2010 22:05:05    ID: SKULJKUKQQULMO

Пеленг, а ты на карту Золотой Орды не смотрел? По ней четко видно что русские - это тюрки.
Мы с Ордой боролись и за это наши земли были опустошены, а вы спасли свои душонки и стали пред ними на колени.
Короче, жили несколько стлетий душа в душу и клепали общих детишек.
Ржу!

Пеленг  09.09.2010 1:50:23    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Артем, а вы лица монголов хорошо себе представляете??? Среди русских людей черты лица монголоидного типа почти не встречаются (а вот казахи, киргизы другое дело)...
Да и если посмотреть на карту Золотой Орды, то как раз большая часть территории Украины входила в Орду, а основные города Руси, в том числе Киев и Чернигов не входили...
Вот карты:
http://annals.xlegio.ru/volga/egorov/map1.jpg
http://annals.xlegio.ru/volga/egorov/map2.jpg
Заодно видно, почему жители Карпат так не похожи на остальных украинцев.... Как я Вам?

Партизан  10.09.2010 6:38:32    ID: EDENLENEFFNECG

"Короче, жили несколько стлетий душа в душу и клепали общих детишек." - Ну, Артем, ты и приколол меня Ржу!
Во-первых, жить на территории Золотой Орды, - совсем не значит мить рядышком душа в душу. Многочисленные археологические находки начисто опровергают данное утверждение: никто и никогда в средних веках не жил душа в душу.
Во-вторых, учите матчасть, молодой человек: монголо-татары - это кочевники, и постоянно жили на ограниченной территории, находившейся далеко от территории Дикого Поля. Свою власть они осуществляли посредством НАБЕГОВ. Т.е., я хотел сказать, что если монголо-татары, как вы выразились, - и "...клепали общих детишек." Ржу! , то это осуществлялось в местах постоянного проживания ордынцев, путём изъятия женского полу у населения подконтрольной территории. скорее, можно говорить о некоторых славянских черт в облике, к примеру, татар. Этим, кстати, и объясняется и практическое отсутствие монголоидных черт в облике восточных славян.

Иван Иваныч  10.09.2010 13:40:33    ID: EDKFHEDKFKGHGE

У Артема не просто так бардак в голове, над этим бардаком хорошо поработали наследники Геббельса и их прислуга в виде Шустера, Познера, Портникова и т.д.

scourge  06.12.2010 0:56:32    ID: QITJQPTJIKTJIQ

Господин Рогаткин. Дело не в территории! А в том, что Владимиро-Суздальская земля (г. Москвы еще тогда в проэкте не было) - протоРоссия, населенная финнами, прогнулась перед монголами и избежала разорения - ценой вассалитета, платежа дани, а в последствии перемешивания боярской "русской" верхушки с монгольской. Таким образом управленческая культура России = таковая Золотой Орды, и когда последняя перестала существовать, Россия продолжила её традиции - особенно по части мании к "собиранию" "русских" и "нерусских" земель.
Княжества территории современных Белоруси и Украины (там, где они были, в степи ничего не было) не прогнулись под монголами, были розорены, а потом продолжили свое существование/развитие ОТДЕЛЬНО в составе Литвы, а потом Речи Посполитой. Отсюда различия в культуре, менталитете и т. п. Это не значит, что украинцам под поляками больше нравилось, чем под русскими, с поляками воевали до 1939 года официально и до 1950 примерно года неофициально..

Пеленг  06.12.2010 14:09:31    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Кто под кого прогнулся можно посмотреть на картах... большая часть территории Украины входила в Орду, а основные города Руси, в том числе Киев и Чернигов не входили...
Вот карты:
http://annals.xlegio.ru/volga/egorov/map1.jpg
http://annals.xlegio.ru/volga/egorov/map2.jpg
И как это русская верхушка перемешалась с монгольской, если кроме сборщиков дани монгольская верхушка предпочитала жить в Орде?
На карте есть линия показывающая тех кто платил дань... так что только белоруссов можно признать не платившими дань... а Киев и другие русские города платили...
Там где дольше сидели поляки получился украинский язык, а где литовцы получился белорусский... чего тут удивительного.... украинский, как и белорусский это среднее арифметическое соседних языков, но доля русского в них преобладающая.... вот почему русофобствующие националисты активно выдумывают новые слова вместо старых похожих на русские...

Пеленг  06.12.2010 14:20:19    ID: AEBEDCDHEHGFAE

И еще прикольно.. "протоРоссия, населенная финнами" во бред так бред...
Вас, scourge, где учили логике?
т.е. по-вашему с запада жили древние белоруссы, на юге древние украинцы, в центре финно-угры, восточнее татары и монголы, русских не было...
но потом откуда-то пришел русский Ваня надавал всем костылей переодел все народы в русские одежды, заставил всех говорить по-русски.... основал империю... Ржу!
куда там монголам... они просто дети против русского Вани... Ржу!

мимоходом  28.12.2010 20:46:07    ID: SMURJULONULMJ

"А в том, что Владимиро-Суздальская земля (г. Москвы еще тогда в проэкте не было) - протоРоссия, населенная финнами, прогнулась перед монголами и избежала разорения - ценой вассалитета, платежа дани, а в последствии перемешивания боярской "русской" верхушки с монгольской...."
______________________________________________

Это тяжелые наркотики, точно!
Особенно потрясает: "избежала разорения - ценой вассалитета" - это после стольких кровавых битв и яростных штурмов городов.
Крыша поехала...

Толя, Валик,Лена, Костя --  03.01.2011 10:28:25    ID: SMUQOUKJNULJS

Мать белоруска ,Отец с рода кузины Француза, родился в селе под Каневом,
работал в Киеве, в войну работал в Гор. Горьком в России - кто по национальности мы его дети?

Я за объединение Белорусии - России - Украины в одну страну и назвать ее
РОСБЕЛУКР.

Пеленг  03.01.2011 15:20:59    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Пусть будет просто Русь... все ведь согласны, что наши корни там... даже самые свидомые стыдливо приписывая через дефис Украина не решаются выбросить первое слово и получается у них Русь-Украина.... можно по аналогии написать Русь-Беларусь и Русь-Россия, но у белорусов и россиян хватает ума этого не делать...

На самом деле объединения боятся только верхушки наших стран, т.к. боятся потерять власть...

полукровка  10.01.2011 3:17:18    ID: CIJMCICMCCIMD

Я РУССКИЙ в Эфиопии никогда не был!! Ржу!

Вася  16.07.2011 0:54:09 913    ID: IKPFMFPNHPGI

У нас в России у каждого второго есть родственник в Украине или Белоруссии, это уже говорит о том, что мы один народ! Я за объединение! Россия, Украина, Беларусь - только вместе мы Святая Русь!

Дем  30.11.2011 14:27:01 907    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Да, на картах европейского атласа за 1400-й - 1600-й годы действительно хорошо видно как появились украинцы и белоруссы!
http://www.euratlas.net/history/europe/1400/index.html
Сначала Польша вылепила будущих украинцев, затем Литва подрихтовала будущих белоруссов.

антимоскаль  09.12.2011 7:43:01 000    ID: CBKMCDDMDEMDF

я с вас паражаюсь , может быть и Ханты Мансийцы русские ? или жители Сибири ? ))))))))))))))) ну не пазорся ты со своей статьёй и картой , тоже мне русский брат, московия вы татарская, а не Русь Украина , вы украли историческое наследие у белорусов и украинцев . и выдаёте его за своё, ну не позортесь , никакие татары , угро фины , муромы и мокша ( это те кто себя нашими братьями считают ) никакие не русские и не Русь , это Русь татарская . с ментальностью Орды в перемешку с жидохристианскими учениями о Лже - Русскрм Мире , каторое так уж интенсивно исповедает ваш поп Кирил Гундяев

Пеленг  11.12.2011 0:21:02 817    ID: AEBEDCDHEHGFAE

О-о-о... какой антимоскаль нарисовался... нынче таких много в нашей Малороссии.... оно не грамотное, ни русскому языку, ни украинскому не обученное, а ещё кому-то пишет "не пазорся"...
Хоть бы на мову перешел... может умней бы казался...
Про исторические познания "анитимоскалей" промолчим тут диагноз просто клинический....
И с математикой у него трудно и с географией... К сведению: в Ханты-Мансийском автономном округе РФ, который по размеру почти с Украину, по данным переписи 2002 года проживало лиц народности Ханты 17 128 (1,2 %), а Манси 9 894 (0,7 %)… а русских там 946 590 (66,1%), да еще и украинцев 123 238 (8,6 %)!!!

И вот такой "антимоскаль" на основании наличия двух процентов Ханты-Манси готов плюнуть на своих братьев украинцев, которых там живет в 4 раза больше.... Злой

Українець  14.12.2011 11:17:34 206    ID: CIEMDGFMDCHMHH

Хехехе. Школота, такая школота. Вам уважаемые следовало бы подучить историю, и усвоить, что никаких славян, никакого "славянского братства" в природе не существует. Тем более последнего: стоит вспомнить, что русские думают про украинцев, их язык, культуру, какие отношения были между ними всю историю и т. д.
Так вот, украинцы - это тюрки+монголы+иранские племена. Посмотрите на типичного украинца - маленькие темные глаза, смуглое лицо и волосы, густые чёрные брови.
Русские - болгароязычные (т.е. говорящие даже не на восточнославянском, а на церковно-славянском языке), ассимилированые угро-фины и татары. Даже само слово "русский" означает "какой". Представьте, как много евреев, армян, татар и др. за последние 100 лет стали русскими.
Белорусы произошли от ославяненого балтийского племени - кривичей.
Так что, братья-"славяне", предлагаю вам (особенно русским) избавиться от своих имперских амбиций на основе никогда не существовавшего братства, и посмотреть на реальность без розовых очко

Дем  15.12.2011 15:55:07 708    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

И где этому бреду обучают, а, Українець?
По вашему выходит, что русских и не было никогда.
Вопрос на засыпку:
А КТО ТОГДА АССИМИЛИРОВАЛ ЭТИХ САМЫХ УГРО-ФИННОВ И ТАТАР, чтобы из них получились русские ????
Большой народ еще может ассимилировать маленьких, но что бы не существующий народ кого-то ассимилировал, это надо иметь "українську" логику. Ржу!

Українець  15.12.2011 15:56:08 410    ID: CFHMCJGMDEMCIK

Кто-кто - славяне ассимилировали, а кто же ещё. И получилась славяноязычная татаро-мордва.
З.Ы. Что бы не задавать тупых вопросов, гугли - и сам всё поймёшь.

Дем  15.12.2011 21:10:23 514    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Да уж, нашел источник точной информации, в твоей гугли 90% это горячечный бред, а не информация.
А славяне, которые татаро-мордву ассимилировали, т.к. были подавляющим (ассимилирующим) большинством, сами потом куда делись? Ржу!

Юлія  15.01.2012 20:16:53 713    ID: CKEMCBHMHEMGC

Якщо чесно, я намагаюсь ставитися до росіян так само, як і до інших народів, але виходить це не дуже добре. У мене є друзі серед росіян - прекрасні люди, але більшість... Мене просто душить зневага, коли я бачу, як якийсь зарозумілий росіянин пише: "Ваш язык - га*но. Я националист и немножечко рассист". Слово у слово. Вибачайте, вам не соромно, що я,українка, знаю вашу рідну мову краще за вас?!
Як можуть щось розуміти у інших мовах ті, хто навіть своєї не знають?
До речі, майже ніхто з освічених росіян не дозволить собі такої нісенітниці.
Сподіваюсь, що у найближчому майбутньому і в Україні, і в Росії діти почнуть якомога більше читати
"Посмотрите на типичного украинца - маленькие темные глаза, смуглое лицо и волосы, густые чёрные брови."
Можливо, це правда, вибачайте, у цьому питання я нетямуща, але я українка, народилась у Дніпропетровській області, м. Нікополь, якщо хочете, світле волосся,великі(так, я хвалько))))))))) сині очі, бліда шкіра, наскільки знаю свій родовід - усі ук

Дем  17.01.2012 21:37:49 314    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Если вы почитаете этот сайт, то обнаружите, что для его авторов русские и украинские националисты на одно лицо, любой национализм мерзок!

Вы делаете обобщающие скоропалительные выводы о большинстве русских на том основании, что вам встретились русские националисты? Глупо! Или провокационно. У нас в/на Украине националистов гораздо больше в процентном отношении, но слава Богу пока тоже меньшинство.

Те глупыши, которые говорят, что они "козацького роду", просто не понимают, что их правнуки скажут о себе "ми зі славетного роду менеджерів" Ржу!

Пеля  16.06.2012 19:22:33 212    ID: SNULNMUJUKS

А продолжение будет или нет?

Пеля  16.06.2012 19:25:50 812    ID: SNULNMUJUKS

Я лично, ЗА!

Пеленг  17.06.2012 22:28:23 122    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Так если есть что сказать, то поддержите дискуссию...

Русич  17.07.2012 10:57:31 010    ID: OOSIJISJJISJJM

Ребят, ну не путайте вы Россию (Московию, которую переименовали) с Русью. И московский язык (названный российским) с языком русичей, русинов, то есть руським.
Киев стоял, когда Москвы и в планах то не было.
Ну отделились вы от Руси, ну живите спокойно. Чего вы претендуете на историю Руси? Да от нее в Московии не осталось ничего.
Современная Московия (Россия, Российская Федерация) - это империя. Оглянитесь. Татары, чеченцы, чукчи и т.д. Времена, когда часть территории входила в состав Руси прошли... Образовалась новое государство - Московия. Вот и живите спокойно. Чего вы к русичам, русинам (украинцам) лезете? Оставьте их в покое.
Изучайте свою внимательно историю и хватит присваивать себе чужую... Вы только на герб России посмотрите и все стане на свои места... Чужой герб, чужой флаг...
И воюйте вон с арабами... Хватит навязывать свою культуру... Ну достали вы всех и украинцем и россиян и белоруссов... Зомбомасса...

Пеленг  17.07.2012 14:58:42 714    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Русич, вы невежда... жертва свидомой пропаганды....

Конечно вам не говорили, что столицей Руси до 882-го года был Новгород, и только потом Киев, а потом Москва.. и что Русь всегда состояла из княжеств, а в каждом княжестве был свой Князь (ни каких гетьманов впомине не было)... А где жил самый сильный князь там и была столица... В 882 году новгородский князь Олег захватил Киев, тем самым объединив под одной властью славянский север и юг, столица естественно переехала вместе с князем...
После Олега много еще князей в Киеве правило пока престол не опустел... после этого князья так и не решили кто будет главным... пока был разброд иго подоспело...
И только в 14 веке московские князья взяли верх над владимирскими и начали объединение русских княжеств под свое начало...
И только в 16 веке князь Иван Грозный принял титул Царя...

Пеленг  17.07.2012 15:30:45 715    ID: AEBEDCDHEHGFAE

В свидомых школах история украины начинается от древних укров и плавно переходит в кОзачество с гетьманством...
Однако, факт состоит в том, что гетьманство с кОзачеством это результат польской оккупации... а до этого на Руси были князья и дружины с воеводами...

Leo  03.08.2012 9:23:09 709    ID: SMUQOUKLPUKRP

Понятно, что смешно идентичность или различия народов сверять через условные линии на неведомых картах. Которые-то и рисовались в те годы как попало, на глазок, не бересте. Не геометрией же, в самом деле, соизмерять народы? Глупить до упора не станем, верно? Отличия между русскими и украинцами столь очевидны, что смешон и нелеп тот, кто это не признает. Его глупство или притворство очевидны. Не проблема - в различии. Проблема - в неумении его спокойно воспринять.

Пеленг  03.08.2012 23:58:35 623    ID: AEBEDCDHEHGFAE

А вы не тот Лео, о котором идет речь в книге Никоса Зерваса "Дети против волшебников"?
Это что же за "отличия между русскими и украинцами столь очевидны"? Вы наверное мультфильмов "Как Козаки..." насмотрелись... да и то, там три украинца вовсе не похожи друг на друга...
обычного киевлянина от обычного москвича только по акценту и отличишь...

м.  07.09.2012 0:37:18 300    ID: QKTJMNTKJPTKO

Москвини не мають жодного відношення до слов'ян. Це "русифіковані" тюрки і угро-фіни.

Дем  08.09.2012 22:05:34 922    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Уважаемый м., и где вас таких делают? У москвичей рожи славянские, язык славянский, народная одежда, музыка и праздники славянские и даже в генах различий нет!
Прежде чем нести бред про тюрков в Москве, сходите хотя бы на википедию и узнайте кто это и где живут. Тюрков гораздо быстрее на Украине можно найти, чем в Москве, т.к. это как раз те самые половцы, печенеги, татары, турки, которые на юге Украины с незапамятных времен обитают.
Примерно такой же бред и про угро-финнов.
Интересно, как свидомые украинствующие даже не проверяют какой туфтой их кормят. Злой

Дем  08.09.2012 22:11:58 622    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Кстати, на карте из Европейского атласа приведенной в начале статьи, отлично видно, что юг Украины занимают те самые тюрки - хазары. Да и слов тюркских в мове завались: тын, кылым и т.д. Ржу!

м.  09.09.2012 21:53:31 321    ID: GKOEMOEJGOEIG

"У москвичей рожи славянские"
"Прежде чем нести бред про тюрков в Москве"
http://news.nswap.info/wp-content/uploads/2010/09/4589.jpg
ноу коментс))))))))

"Примерно такой же бред и про угро-финнов"
http://cs4394.userapi.com/u122728195/-14/x_f146b900.jpg
Багато тут слов"янських племен, москалику?

"Интересно, как свидомые украинствующие даже не проверяют какой туфтой их кормят"
"Кормят" вас, росіян, шовіністичною пропагандою з самого народження. Вам шовінізм передається з молоком матері.
До речі, що поганого в свідомості? Кацапи що, всі несвідомі? І заздрять нам? Нашатирний спирт в поміч.

"Да и слов тюркских в мове завались"
http://fotky.com.ua/pfiles/50867.png
Ви б на свою мову дивились.

Дем  09.09.2012 23:13:52 223    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Да уж, ваше невежество просто зашкаливает!

По первому фото: Причем тут современные гастарбайтеры (которых в нынешней Москве действительно много) к временам Руси? Или азербайжанцы и грузины это те самые мифические Меря, которых ни кто в глаза не видел?
В Киеве тоже их полно.

По второму фото: А вы пробовали там Москву найти? Там даже по рекам трудно что-то понять, ничего похожего. Но даже если по этой карте судить, то Москва в самом худшем варианте припадает на границу между Меря и Славянами. Однако, в том же Европейском атласе (вы же эуропейци?) за 1000 лет ни каких Меря на месте Москвы не наблюдается!

Пример с названиями месяцев такой же неудачный. Просто все образованные люди знают, что в 1700 году Петр I ввёл юлианский календарь взамен старого, славянского, по которому натикало к тому времени уже 7208 лет. А уж к тюркам этот календарь точно ни какого отношения не имеет.

м.  11.09.2012 20:05:26 820    ID: SMUKRJUKSQUL

Нагадую, що слов"яни жили на берегах річки Дніпро. Київська Русь - це сьогоднішня Україна. Росія - не слов"янська країна. Татарстан, Башкортостан, Чувашія, Тива, Мордовія, Удмуртія та ін. ісконно РуССкіє зємлі - це і є прабатьківщина російських "слов"ян".
Або як кажуть расєйські партеоти "Рузке ета не цвєт кожи ілі разрез глаз, ета састаяніє души")))))))))) http://cs319328.userapi.com/v319328388/bfc/QDIe1uLQ9vM.jpg

Дем  11.09.2012 21:25:02 121    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Нет, русским конечно приятно будет узнать, что по мнению свидомых украинцев Татарстан и т.д. это исконные русские земли, но они почему-то помнят в каком году Иван Грозный Казань брал.
Прежде, чем кому-нибудь что-либо напоминать не мешало бы в умные книжки заглянуть. Русь никогда не была Киевской, это название только в 18-м веке появилось, что бы отличать период, когда столица была в Киеве. Да и на счет того, что славяне жили только на берегах Днепра - дремучее невежество.
Вы лучше попробуйте понять, как киевский Князь, Воевода и их Дружина, вдруг превратились в Гетьмана и Козацкое войско? Поляки там случайно украинцев не гнобили? Ржу!

м.  12.09.2012 23:43:06 523    ID: IKPGILPFNGPGEE

"Нет, русским конечно приятно будет узнать, что по мнению свидомых украинцев Татарстан и т.д. это исконные русские земли"

Приведу цитату відомого шизоїдного имперця Квачкова: "Русская нация это триединый Русский народ - великороссы, малороссы, белорусы и еще свыше ста коренных народов России - это все народы Русского мира: русские татары, русские башкиры, русские коми, русские чуваши, русские буряты все это народы Русского мира..."

І це ж з Вашої, имперсько-українофобської палати пацієнт, чи не так? Ти з своїми не згоден?

"Русь никогда не была Киевской"

Русь ніколи не була монголо-кацапською. Вона існувала на території сучасної України.

"Да и на счет того, что славяне жили только на берегах Днепра - дремучее невежество"

Звичайно не лише на Дніпрі, але в Кацапії слов"ян 10 % від сили, все інше - інтернаціональний котел.

"Поляки там случайно украинцев не гнобили?"

То козаки і боролись проти поляків і москалів, за Україну.

Дем  14.09.2012 11:27:23 011    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Вы вобще карту в начале статьи видели? Её составляли европейские ученые, Русь там простирается гораздо выше северной границы Украины. Ваши местячковые притязания вряд ли могут быть серьезно восприняты кем либо из серьезных людей.
Про кацапию вы знаете очень мало, доля славян там около 80%, было бы по другому это уже была бы не кацапия.
Вы так и не ответили на интересный вопрос: "Как киевский Князь, Воевода и их Дружина, вдруг превратились в Гетьмана и Козацкое войско?"

Дем  14.09.2012 11:56:26 811    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Оные прежде из кабар­динских черкес в 14-м веке в княжестве Курском, под властью татар собравши множество сброда, слободы населили и воров­ством промышляли, и из-за многих на них жалоб татарским губернатором на Днепр переведены, и град Черкасы по­строили. Потом, усмотрев польское беспутное правление, всю Малую Русь в казаков превратили, гетмана или отомана из­брав, все черкесами поименовались. При царе Иоанне IV-м, на Дон с князем Вешневецким перейдя, град Черкасский по­строили…
— Татищев В. Н., История Российская

Дем  14.09.2012 11:57:24 511    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Торки и Берендеи назывались Черкасами: Козаки — также… приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Комков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими. Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошенных Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем.
— Карамзин Н.М. История государства Российского. Том 5

Дем  14.09.2012 12:16:20 612    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Вот откуда чорнобривость и чорноокость, вот откуда взялись козаки, а гетьмана им польский король подогнал.
Русь, вместе с князьями, воеводами и дружинами ушла на север когда по южным владениям катком прокатилась Золотая Орда. Когда Орда ослабла и откатилась территорию заняли поляки. За 300 лет из смеси русских, поляков и остатков Орды сформиловалось население Малороссии, которое украинцами себя не называло до конца 19-го века.
Бедный Тарас Шевченко так и не назвал себя ни разу украинцем, не знал он такого названия Ржу!

м.  16.09.2012 19:45:25 419    ID: GKOEMOEHLOEJM

Хахахах жжош. На момент публікації статті українці, русскіє і білоруси були "трієдіним рузкім народом", а тепер українці ніякі не українці, а малороси, і взагалі чорняві тюрки. Так до чого ця агітка? Чи всі, кому противна імперська ахінея і ідея братства з москальськими окупантами - автоматично стають тюрками і "сбродом"?)))))

Юрий  18.09.2012 21:09:40 221    ID: MMNOGGHIMMNOGG

м. ты видишь в словах не то, что тебе сказали, а то, что тебе кажется сквозь толстый слой национализма.

Дем  18.09.2012 21:21:04 321    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Ха-ха, свидомые железобетонно уперты! Ну еще добавлю жару:
"Запорожская Сечь сплошь состояла из Малороссийских черкас, искавших вольной волюшки и тяготившихся различными стеснениями, творимыми над ними польским правительством." - Евграф Савельев, 1913 г.
"Слово «чабан», например, означающее пастуха овец, заимствовано от татар. От них же заимствовано и слово «атаман», производное от «одаман», означающее начальника чабанов сводного стада. Сводное же стадо составляли десять соединенных стад, по тысяче овец в каждом. Такое стадо называлось «кхош». Казацкое «кош» — становище лагерь, сборное место, и «кошевой атаман» вышли из этого степного лексикона. Оттуда же «курень» и «куренный атаман». «Значение куреня, — по словам Рашидед-Дина, — таково: когда в поле кибитки во множестве стоят кругом в виде кольца, то называют это курень»"
И не надо связывать козаков и малороссов, козаков в Сечи в лучшие годы до 10000 набиралось, а обычно тысячи 3-4. Это далеко не все население, а очень малая часть

Дем  18.09.2012 21:26:37 621    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Подавляющее большинство малороссов с козаками ни в каком родстве не состояло и связей не имело. Говорить, что украинцы "козацкого роду" это мягко говоря вранье. Это тоже самое, что клан солдафонов.

м.  19.09.2012 21:08:15 821    ID: GKOEMOEJMOMD

Монголо-кацап, дивись краще на свої запозичення http://fotky.com.ua/pfiles/51497.png
Ти постійно плутаєшся, сам назвав всіх українців збродом, а тепер збрід не всі українці, а лише маленька частина. Ну слава богу, заспокоїв)))

Хомяк  20.09.2012 15:42:09 215    ID: MKIJGGNLJJMKIJ

зря успокоился, ты то сам относишься к той малой части у которой кишки от ненависти к москалям заворачиваются.
Вот тебе русско монгольский переводчик http://dic.on-toli.com/modules/russia/
проверь свою дефектную таблицу:
костер = түүдэг гал
татарский: деньги = акча, рубашка - күлмәк
Свидомые верят в любой бред!
Вот здесь правильно написано http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20090107125614007826

Админ  20.09.2012 17:00:53 117    ID: GGFKGJJIEJGGFK

http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20120920155649070834
таблица польских слов в укр. мове.

м.  20.09.2012 22:26:17 622    ID: GKOEMOEHEOEGJ

Деньги

По самой распространённой версии, русское слово «деньги» (ед. ч., уст. «деньга») произошло от тюркского «теңге». В свою очередь в тюркские языки слово пришло, по всей видимости, из Персии.

З російської вікі.
Вдавись, монголокацап.

Админ  22.09.2012 14:46:58 214    ID: GGFKGJJIEJGGFK

Извините м., но я буду удалять ваши сообщения из-за вашей этнической ненависти.

м.  23.09.2012 0:31:04 100    ID: GKOEMOEMEOFD

Ви перші починаєте.

Админ  24.09.2012 13:29:33 513    ID: GGFKGJJIEJGGFK

м., прочтите свой первый комментарий, вы начали с абсурдного бездоказательного заявления, поэтому ответы вам были резкими, но никто не призывал вас удавиться и не пытался обзывать. Слово "свидомые" не является попыткой оскорбить, т.к. лидеры украинства сами призывали всех быть свидомыми. Более того, Дем называет вас на Вы и даже кое где добавляет "уважаемый".

Сагайдачный  27.07.2013 11:45:18 610    ID: OOSIJISJIQSIKH

ну вы и плуги , роССияне . своей истории не знаете и на чужую рот раззиваете , , во первых не было никаких словян , во вторых русь это Белорусь Украина Псков и Новгород - вот это русь в корне , а всё остальное от Москвы до Сибири - Орда , Московия , Моксель , Мокша , Шория и прочие не относяшиеся к руси народности , и кста этот факт умалчивается - на территории современной РоССии нет ниоднго так сказать словянского захоронения ни поселения , всё относится к мордвино - монгольской культуре , , ваш великий невский вместо того чтоб воевать против орды в союзе с Данилом бегал к своему родичу в чум стоя на коленях выпрашивал ярлык на правления землями пскова и Новгорода, вот таков ваш Российский герой , я уже молчу как Сагайдачный с поляками и литовцами выпаливал всю московию , и вы тут трусите сечку о какомто братском народе ? выж россияне генами все в монголов пошли , перетрахала вас орда и фамилии у вас заканчиваются на - ов - ев это вся следствие вашего ордынского праисхожденя

Лёха  24.08.2013 11:30:55 511    ID: KJHNNMKHKJHNNM

О-о-о, ещё один украинский ученый нарисовался! А вобще, прикольно, черноокие и чернобровые, круглолицые "украинцы", которые живут в хате огороженной тыном, у которых на полу кылым, пытаются рассказывать русским о монголо-татарских генах. Половина таких "украинцев" это те самые хазары и половцы, от которых Русь охраняли былинные русские богатыри, а вторая половина это черкесы, которых русские воины постоянно путали с войсками крымского хана или Османской империи. А если еще учесть украинских горцев с их трембитами, то кто вобще такие украинцы?

Но это просто ответ свидомому Сагайдачному.

Любой национализм - дерьмо! Человеческая цивилизация давно подошла к тому этапу развития, когда ЧЕЛОВЕК это то, что он умеет делать, а не то, к какому клану, расе, национальности или группе фанатиков он принадлежит.

Националисты - это те же футбольные фанаты, только команда у них виртуальная, некая воображаемая рафинированная украинская нация. Фирменные футболки у них - вышиванки. Ржу!

сергей  06.10.2013 21:54:50 221    ID: GKOIIOEMGOG

ты дурак ? это, дети в школе уже знают Ржу!

Никанор  19.10.2013 11:45:21 311    ID: IKPFJEPNLPKL

Где только автор выкопал эту "карту". На всех европейских картах мира и европы, до 18 века и это уже после того как Петя- 1 спер название Русь в Киевской Руси и присвоил своим указом Московии, территория Московии обозначалась как ТАРТАРИЯ. И Новгородцы и Владимирцы понимали под Русью, Киевскую Русь; . Юрий Долгорукий выступил из Ростово-Суздальской земли «в Русь», то есть в Киев. Оскорбленный изгнанием из Киевской земли сына Ростислава и неуважением к нему самому, он воскликнул: «Тако ли мнѣ части нѣту въ Руской земли». После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре говорили: «Князь нашъ убьенъ, а дѣтей у него нѣту, сынокъ его въ Новѣгороде, а братья его въ Руси». Новгородцы также понимали под «Русью» Киев. В летописной статье 1135 г. говорится: «Иде въ Русь архиепископъ Нифонтъ

Пеленг  22.10.2013 17:45:07 117    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Где, где, в Европейском Атласе, который трудно заподозрить в любви к России...
http://www.euratlas.net/history/europe/1000/index.html
В статье ссылка есть... но ученые Никаноры такую мелочь обычно заметить не могут... Ржу!

Толкование цитат у вас извращенное, или минимум спорное...
Например, в повести временных лет написано: "и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.",

а Киев к земле русской они чуть позже присоединили: "И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде."

Измышления украинствующих хисториков интересны в плане психологии,

Senzeren  02.12.2013 22:27:59 220    ID: QRTJIOTJRRTJQN

Пеленг, во-первых, спасибо за карту. Очень наглядно.

Я согласен с Вами, что народы должны объединяться. Сила в единстве. Я против не только национализма, но и расизма и меня весьма удивляет пренебрежительное отношение к татарам и иже с ними (Прочел весь топик)

Ну допустим, что москали произошли от татар. Что тут оскорбительного? Достаточно сказать, что Москва сумела создать огромное государство, выдержала натиск орды, Великого княжества литовского, Польши. Да и много других ужасных войн было. Разве хотя бы это не достойно уважения?

Все народы имеют свое начало. Первобытно-общинный строй. Все это проходили. И будь ты хоть трижды великой нацией, но предки твоих предков были дикарями. Тогда уж лучше вести корни свои от богов сразу. Так вернее))

Насчет древности. Разве имеет какая-либо более древняя нация преимущество перед более молодой? Разве имеет право более цивилизованный народ эксплуатировать менее цивилизованный (это кстати вовсе не оскорбление, а лишь этап пути разви

Senzeren  02.12.2013 22:47:37 420    ID: QRTJIOTJRRTJQN

тия)

В свое время я прочел массу литературы, чтобы понять, кто такие "русские" и откуда появились. Ничем собственно мои поиски не закончились, потому что гипотез много, а источников мало. Сам я придерживаюсь западной ориентации, хотя не отрицаю идеи славянофилов. Западная теория происхождения русских от русов очень удобна и логична. Главный тезис: пришел Рорик с норманнами и захватил славянское поселение Новгород. Событие, датируемое 862 г. н.э. Учитывая военную мощь норманнов в темное время, которые в 911 году захватили знатный кусок Франкского королевства, можем легко поверить и в захват Новгорода. Есть и популярная версия о призвании варягов на Русь. Опять же непонятно, откуда слово "Русь". Скажем в той же Велесовой книге пробуют отождествлять руссов и с аланами, и с племенами, пришедшими из долины реки Инд. Но мне кажется, что более логичным выглядит именно версия принудительного возникновения наименования "Русь". Норманны, обосновавшиеся в Новгороде, стремительно захватывали

Senzeren  02.12.2013 23:13:45 121    ID: QRTJIOTJRRTJQN

славянские племена и расширяли территорию своего влияния. Род Рорика именовался "Русь", стало быть и все славяне, подчинившиеся ему, русскими. В той же велесовой книге (древней книге славян) сказывается, что не раз славянские земли захватывали нормандские конунги, но до селе не могли удержать своей власти над свободолюбимыми славянами. Упоминается такой легендарный князь Бравлин (скаандинавского происхождения), который еще в начале IX столетия вторгался на территорию Византийской империи. Если утвердить эту теорию, тогда получается, что русские есть славяне, подчиненные норманнами. Рорик, а впоследствии его преемник, Хельг, сумели не только закрепиться на землях венедов, но и подчинить многие другие соседние племена, включая полян, живших в городе Киеве. Т.к. норманнов было меньшинство, они постепенно ассимилировались с местным населением, оставив им свое имя "русы". В истории были и другие примеры. Скажем мадьяры, покорив валахов, дали им свое имя и теперь мы называем их венграми.

Senzeren  02.12.2013 23:31:24 721    ID: QRTJIOTJRRTJQN

Второй вопрос, кто наследник Руси из современных государств? Несмотря на многочисленные кровосмешения, русский народ в целом сохранил свой этнос. А вот территорию проживания увеличил в разы, продолжая славную историю древних русов. Историческая родина русов-славян - земли древней руси. Это и Новгород, и Киев и прочие города, построенные позже. Наследники - современные государства Россия, Украина, Беларусь. Эти страны включают в себя земли древнерусских княжеств. Современные дискуссии на тему "кто кого древнее", напоминают склоку князей в период феодальной раздроблености "какой князь старше" и вызывают у меня невольную улыбку. Это местничество в глобальных масштабах. История показывает, что старшим бывает лишь тот, за кем стоит сила, а не древность.

Senzeren  02.12.2013 23:39:45 321    ID: QRTJIOTJRRTJQN

Да, совсем забыл упомянуть. Знаменитый клич русских в бою "Ура" есть производное от монгольского "Урагх" (вперед). Монголы - великие завоеватели. То, что русские многое заимствовали у них, только усилило их дружины.

Пеленг  03.12.2013 10:34:34 910    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Честно говоря, не совсем понятно, что вы хотели сказать... Вы высказали некую версию истории, как она вам видится, не более того...
Да еще и с очень странными допущениями вроде: "Ну допустим, что москали произошли от татар."
Последние исследования генетиков опровергают такие допущения...
Соглашусь с вами, что полноправные наследники Руси это Россия, Украина и Беларусь... однако, на мой взгляд, поделить наследство и разбежаться в разные стороны это глупейшее дело...
Вместе мы сила! Это мы не раз в истории доказали, а по одиночке нас сомнут....

Senzeren  03.12.2013 15:36:56 813    ID: QRTJIOTJRRTJQN

Пеленг, уважаемый) Вы внимательно прочитали мой пост? Я ваши читал внимательно и не только ваши.

В начале я высказал свое возмущение по поводу расизма, который явно прослеживался в ходе дискуссии. Поэтому и высказал свое мнение, что даже если бы "москали произошли от татар", то в этом не было бы ничего зазорного. Никто тут даже и не заикнулся на эту тему, что весьма подозрительно.

Далее, я высказал "Норманскую теорию" происхождения русских, которой придерживаются западники, а не "как она мне видится". Мне вообще в истории видится ничего не может, т.к. я лично ничего не видел своими глазами) Мне просто кажется такое развитие событий более логичным.

Что я хотел сказать? Очень просто. Бессмыслено спорить о том, кто такие были наши предки. Кто является более чистокровным если хотите. Сохранение "чистоты" генов ведет не к эволюции, а к деградации. И этого нужно избегать. Разве мы можем в наше время найти "чистокровного" Киевлянина IX века?

Senzeren  03.12.2013 15:52:22 813    ID: QRTJIOTJRRTJQN

Меняется язык, название народа и его обычаи. Попытки однозначно идентифицировать Киевскую русь по территориальному признаку абсурдны. О переселении народов думаю в курсе) Мы можем лишь выступать наследниками древности или даже если хотите преемниками, но никак не потомками. Потому что в последнем случае пришлось бы назвать своими прародителями половину народов европы. (кто только не проходил по славянским землям, начиная от готов и кончая татарами. А сколько до этого было кровосмешений .. к тому же сами славяне традиционно относятся к большой индоевропейской группе) О каком же наследии может идти речь тогда? В первую очередь о культурном.

Кто-то весьма радикальный в своих взглядах в этом топике хотел обнаружить римлянин среди современных итальянцев?) Можно только посоветовать хотя бы бегло почитать о падении Западной римской империи. Конечно читая бредовые идеи националистов можно зайти очень далеко и вести родословную например с 12 тыс. д.н.э., когда якобы марсиане

Senzeren  03.12.2013 16:08:00 514    ID: QRTJIOTJRRTJQN

нас колонизировали)


Киевская русь - древнее государство, развалившееся на рубеже 12-13 веков на многие княжества. Не осталось ни общих границ, ни правителя, ни войска, ни политических взглядов. Даже в минуты общей опасности у русских людей не хватило ума объединиться и дать отпор ордам Батыя. Считали ли они себя больше русскими, чем киевлянами, черниговцами, рязанцами или владимирцами? Видимо нет, раз предпочли погибнуть каждый за свой город. Ныне видим тоже самое. Есть москали, беларусы и хохлы, готовые быть русскими, но не заслуживающие ими быть. Пока в семье раздор и недопонимание, миру не быть.

Последнее отнесите уже к моим личным современным политическим взглядам. Улыбаюсь

Пеленг  04.12.2013 13:27:39 213    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Извините, если я вас не правильно понял... такое бывает... точнее я не понял, что вы хотели сказать...
Вы высказали некие общие соображения с которыми я в большинстве согласен, но какой-то центральной мысли я не уловил...
На счет расизма и национализма, так я не люблю ни расизм ни национализм... я интернационалист с детства, мне главное, что из себя человек представляет, как существо разумное, а какой он расы или национальности мне по барабану...

Senzeren  04.12.2013 18:19:21 216    ID: QRTJIOTJRRTJQN

Рад, что разделяете мои мысли) Нацистов и расистов нужно останавливать, не дав им даже заикаться об этом. ну а кто заикается (тот же жириновский в РФ), тех штрафовать. Не понимают - сажать. Жаль, что наше общество слишком либерально относится к данной проблеме.

Центральная мысль: все люди братья. Пусть нации остаются в рамках этнических. Русский ты, или француз, какая разница? Если русские должны быть вместе, то уж европа подавно. Ну а задача России - быть мостом между Европой и азией и в конечном итоге создать некое коалиционное правительство, стоящее НАД интересами отдельных государств.

Идет Украина в Евросоюз? Ну и отлично! Мы должны только приветствовать это. Союз России со странами Азии? Опять же превосходно! Залог стабильности на всем континенте. В конечном итоге, в идеале, ЕС и Азия образуют соединение в еще более глобальном масштабе. Вот это и есть тот новый мировой порядок, к которому должны стремится страны нашего континента.

Пеленг  13.12.2013 9:41:04 209    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Украина в нынешний Евросоюз это не отлично, это хуже некуда... Цели хозяев Евросоюза по сути людоедские...

Павел Гагин  23.12.2013 16:26:42 802    ID: ECJNINFLNE

Вижу данная публикация пережила уже 4.5 года.. А что изменилось!? Ничего! Ничего не изменилось и за почти 1200 лет НАШЕЙ ОБЩЕЙ истории! Грустно

862 г. Северные Славяне, что бы прикратить сорры между племенами и борьбу за власть, по совету Новгородского старейшины Гостомысла, пригласили править их землями князей Варяг-Русов Крыша поехала... : Рюрик стал править в Новгороде, Синеус - Бэлоозеро, а Трувор - Изборськ.

В это же время, земли Киевские, также не имея своего князя, платят дань Хазарам! Грустно

Год 2013. Не все так уж сильно изменилось... На престолах наших стран ПРЕДАТЕЛИ, УЗУРПАТОРЫ, ВОРЫ, УБИЙЦЫ, возможно даже ИНОВЕРЦЫ: ПУТИН сыном своим называет "героя" чеченской войны КАДЫРОВА, а не тех детей, которые телами полягли в этой же безсмысленной войне (как и при южноосетинском конфликте 2008 года). Лукашенко - узурпировал власть и поработил народ.. И Янукович тоже молодец. С двумя ходками и богатым опытом вымагателя, стал президентом и привратил Украину в ЗОНУ! Грустно

Партизан  24.12.2013 20:01:33 519    ID: CIHMDFCMCEEMDBB

Павел Гагин, какая каша у Вас в голове... Всё-таки, лучше не сваливать всё в одну кучу, а терпеливо разбирать бирюли, а главное - понимать интересы тех, кто шипит и на Путина, и на Лукашенко. При всей своей нелюбви к Януковичу, то, что он предотвратил быстрый крах государства, отказавшись от подписания кабального договора, - я ему в актив записал бы жирный плюс. Всё не так просто в нашем мире лжи и провокаций. Скажите, пксть даже, если поверить, что у Яныка были две ходки, а не содна, - это какое-то отношение имеет к сегодняшней действительности? А на ваш взгляд, Вы могли бы, не взяв на себя дополнительную ответственность, то, что Вы называете "узурпацией власти", - сделать больше для своей страны, чем Лукашенко? А про Путина, прежде чем рассуждать, подумайте, так ли у него много полномочий по Конституции РФ, чтобы на него "вешать всех собак"? Он, между прочим сумел и так много сделать для своей страны, будучи во многом связанным по рукам и ногам. Да, Кадыров - это глава не только

Партизан  24.12.2013 20:07:59 220    ID: CIHMDFCMCEEMDBB

Чечни, но и одного из могущественных кланов в республике. Но благодаря ему, сейчас не льётся кровь молодых парнишек, которых, как и вам, мне жаль? Каким бы не был Кадыров, но у себя в горах, он пользуется авторитетом, и его соплеменники слушают. А как бы вы поступили на месте Путина? Отделили Чечню, чтобы вызвать эффект домино, и развалить Россию вообще? К сожалению, ваше мнение, во многом основано на пропагандистских клише отнюдь не друзей русского мира... Грустно

Миша Данилов  08.02.2014 19:17:04 019    ID: SMUKRJULMRUKRR

Половина Украины относится к Киевской Руси! Ржу!

Senzeren  29.05.2014 0:46:42 823    ID: QRTJIOTJRRTJQN

Пеленг) Это ваше право решать "хуже некуда" или хорошо (насчет вступления в ЕС). Я ведь это и имел ввиду. Украина идет в ЕС, значит она хочет туда идти) Ну а меньшинству можно только посочувствовать. Не хотят же они (оппозиционеры) в самом деле добиться приоритета в ущерб большинству ... Это было бы несправедливо)

Пеленг  30.05.2014 10:34:54 010    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Senzeren, Украину тянут в ЕС... А вот хочет ли она туда идти большой вопрос... Конечно, без Крыма и Донбасса за ЕС будет большинство оставшихся украинцев... да плюс несколько месяцев антироссийской истерии, когда на экранах ТВ долго висел баннер "Россия объявила Украине войну"...
К сожалению, люди не всегда понимают, что именно они делают и как это повлияет на их будущее. Даже в своей обычной жизни, а не только в политике страны... Людей поймали на простую удочку - надо идти туда где выше уровень жизни. Но уйти туда могут только люди, а страна останется там где и была, ослабленная от потери ушедших, самых активных и молодых.

Senzeren  02.06.2014 20:09:45 519    ID: QRTJIOTJRRTJQN

Согласен с вами (насчет того, что страна останется там, где была). Конечно европейцам нахлебники не нужны и действуют они в своих интересах, как и любая нормальная страна действует в своих интересах. Если сказать прямее, то каждый народ должен сам строить свое счастье, а не пользоваться плодами других. Я могу понять сейчас европейцев, у которых растут правоцентристские настроения. Засилье иностранцами уровнем ниже раздражает. Под уровнем я имею ввиду в первую очередь уровень культуры, который зачастую у мигрантов ниже, чем у коренного населения. Тем более что они идут в чужие храмы со своим уставом. Это неприемлимо.

Пеленг  03.06.2014 11:20:14 611    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Senzeren, национализм растущий в Европе ни чем не лучше того, который вырос на Украине... начинающийся национализм безопасен как ребенок, но когда он вырастает в матерого фашиста, тогда его уже в угол не поставишь...

Svetlana  25.10.2014 13:11:40 703    ID: SMUQNUKJKUOO

Дорогие ватники! Украинцы - да, это не русские. Это русские происходят от украинцев. :-) Текст внимательно читайте. И столица КИЕВСКОЙ Руси была в Киеве, а не в Москве. Отдельно - умнику Павлу Гагину - а кому Московия платила дань?? Постеснялись уточнить? А вот территориальные претензии всегда были у Росии. Почитайте историю воен. Поучительно. И сегодняшние газеты почитайте.

Иван  29.10.2014 0:17:09 315    ID: EDKFHGEIEDKFHG

Дорогие рогули! Это я к Вам, Светлана, обращаюсь. Даже Ваше всё, Тарас Григорьевич Шевченко, не знал, что он украинец. Вы не найдете в его трудах ни единого упоминания о такой национальности. Так что русские всегда были русскими, а вот украинцы это русские которых недавно, чуть больше 100 лет назад, переименовали, забыли они имя свое и род свой. Это первое.
А второе, Русь назвали Киевской только в 19 веке! А вот в реальности Киев всего-лишь побыл столицей некоторое время. Столица Руси была там где её хотел видеть самый сильный князь (гетьманов-то ни каких там не было, как и козаков ни каких не было, а был Воевода с Дружиною, а Дружина это не жена, а войско русское, т.е. други, друзья по оружию). Столица Руси оказалась в Москве, когда Киев был почти уничтожен Ордой, элита и духовенство просто переехали в Москву (или сбежали, если вам так больше нравится).
А в сегодняшних украинских газетах такие сказки пишут, что обхохочешься, так что читайте их сами Ржу!

peterza  09.11.2015 15:52:25 104    ID: CIJMIJMDCMCEK

жаль, что дискуссия приостановилась.

Гость  11.07.2016 19:57:25 309    ID: CKFMFFMKEMHC

История славян и арии

Славянская археология, духовные Отцы славян, арии, истоки славянской веры, славянские ценности, псевдославянизм - сайт "Славянская история" - http://sviatoiar.livejournal.com/
Статьи:
"Славянская археология и тайны великой духовной общности",
"Арии – высшие духовные отцы славян",
"Псевдославянизм и славянские ценности".

Velemudr777  31.07.2017 18:23:15 608    ID: CKFMFFMKEMHC

Как появилось название Русь?

О чём свидетельствуют найденные велесовичные тексты конца 1 тыс. до н.э. - середины 1 тыс. н. э.?
Почему древнейшее славянское православие старше христианства?
О чём говорят сакральные велесовичные надписи Висло-Днепровского региона?
Как велесовичная "о" стала кирилличной "у"?

Читайте материал на - http://midgard-edem.org/?p=3390

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
      Все последние комментарии
Добавить комментарий:

Имя (до 30 символов):*

 Пароль (не обязательно) 

Текст комментария (до 1000 символов):*

Осталось   символов

Ржу! Улыбаюсь Я собой доволен! Как я Вам? Крыша поехала... Злой Грустно Смущен

Введите код с картинки:*  

* - обязательные поля.
Ввод пароля позволит Вам зарезервировать Ваше имя, после этого без пароля никто не сможет писать под вашем именем, в том числе и вы сами, если забудете свой пароль.

Ссылки на эту страницу:
Послать ссылку на эту статью другу по ICQ или E-Mail:
 

Разместить у себя на ресурсе или в ЖЖ:
 

На любом форуме в своем сообщении:
 

Добавьте статью от Вашего имени на социальный агрегатор новостей:

СМИ2 News2 ВааУ NewsLand BobrDobr Memori RUmarkz MisterWong МоеМесто Google del.icio.us technorati.com linkstore.ru
Реклама:

Украинская Баннерная Сеть

  Выбор читателей:
   Трампушка, голубчик, уйди, противный... Где бомбит у Трампа?
>>> Рейтинг: 5
Удар Трампа крылатыми ракетами Томагавк по аэродрому в Сирии вызвал недоумение у всех кто ...
   Любовь, Комсомол и Весна. Новый клип группы SILENZIUM
>>> Рейтинг: 5
В советских песнях была особая энергетика и замечательные слова. Именно поэтому их хочется...
   Очередная революция достоинства, теперь в ФИФА
>>> Рейтинг: 5
Всего четыре дня продержался на своем посту переизбранный на пятый срок президент междунар...
   Так кто же террористы? В Донецке очередной взрыв на остановке, девять убитых мирных граждан.
>>> Рейтинг: 5
Убийство мирных граждан совершено украинской диверсионной группой. А может это надо называ...
   Хорошо, что путин не такой психопат, как Буш, а то Киев бы уже превратился в Багдад
>>> Рейтинг: 5
Немецкий сатирик отжигает про Америку и Запад в целом. Простым приемом, предположив, что з...
   СССР это Моя страна!
>>> Рейтинг: 5
Еще один небольшой рассказ человека, который понимает чем Советский Союз отличался от ныне...
   Пародия на многочисленные сообщения украинских СМИ о задержании российских шпионов (ВИДЕО)
>>> Рейтинг: 5
Хунта, захватившая власть на Украине, ведет информационную войну с собственным народом. Ес...
   День Советской Космонавтики! Гагарин, мы летим с тобой! (+клип Vocal Circus - Back To The Future)
>>> Рейтинг: 5
Современная молодежь наконец-то начинает понимать, что потребление не может быть целью жиз...
   Змеи подколодные! Бандеровцы решили говорить по-русски!
>>> Рейтинг: 5
Поняв, какую ненависть к себе неонацисты вызвали к себе у жителей юго-востока Украины, эти...
   Кристина Чии: ЕвроМайдан "МИР" (Всем привет из Киева)
>>> Рейтинг: 5
В простом и незатейливом стихотворении отражена вся суть "мирных" протестантов и майдана в...

  Рейтинг комментаторов:
   Партизан

>>> Рейтинг: 14150562
Korney, а мне ваша идея, тоже понравилась... Я тоже уверен, что есть некоторые базовые вещи, на которых делать бизнес - ПРОСТО АМОРАЛЬНО....
   Пеленг

>>> Рейтинг: 12430556
Senzeren, национализм растущий в Европе ни чем не лучше того, который вырос на Украине... начинающийся национализм безопасен как ребенок, но когда он вырастает ...
   Роман

>>> Рейтинг: 05720320
alexx Да 90% населения на тот самый трюк на следующих выборах опять клюнет, потому и не принмают. А отмазку для Вас всегда придумают, времени не было, более сло...
   massa Jedi

>>> Рейтинг: 05570478
да это просто две тусовки, не более того какие партии, слушай))) общаемся...
   Иван Иваныч

>>> Рейтинг: 04530554
Что-то мне этот Медведев вобще не нравится. На дурака не похож, значит либо обманутый, либо марионетка, либо враг. Марионетка, кстати, не всегда осознает, что е...
   южанин

>>> Рейтинг: 04330468
Кстати, вы в курсе - Королев украинец? Вот бы он удивился бы если буы узнал КТО это будет говорить. Он то считал себя советским. А истинны украинский космонавт ...
   Лысый

>>> Рейтинг: 02300438
Ну вот, уже фельетончики в стиле Остапа Вишни пошли Пора, пора уже высмеивать этих тупых бандерлогов, им нужен хороший мудрый Каа вместо Тягнибыка! ...
   Киевлянин

>>> Рейтинг: 01840612
И что самое непонятное, что умные и образованные люди, мои знакомые, которые имеют высшее образование, а то и два, проучившиеся в русских школах и закончившие т...
   Korney

>>> Рейтинг: 01210505
Мы Нейросоц будем строить?! ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!...
   Дем

>>> Рейтинг: 00970394
Велеи, материал читать надо для начала В самом начале ссылка на источник ...
Последние комментарии

 



Официальный сайт ЧП ТРЭНК
Copyright (c) ЧП ТРЭНК, 2007