Нейросоц - концепция будущего
Поиск статьи
 
На этом сайте Google Яndex
Искать в комментариях

 Обсуждение статьи: Киндер-сюрприз по ленд-лизу. Впарят ли нам Яценюка?.

Новые статьи :: Обсуждение статьи :: ЧП ТРЭНК
  Навигатор:
Нейросоц
Суть времени
Политика
в Украине
Политика
в России
Геополитика
Идеология
Библиотека

 Главные темы:
  
СССР;   Украина;   Путин;   Россия;   Янукович;   Медведев;   социализм;   война;   Кургинян;   Советский Союз;   национализм;   коммунизм;   Суть времени;   мова;   капитализм;   деньги;   демократия;   политика;   вышиванка;   язык;   США;   свобода;   Партия Регионов;   Ливия;   либерал;   милиция;   мифы;   Каддафи;   правда;   оранжевые;   Сталин;   Русский язык;   НАТО;   Европа;   Грузия;   Выборы;   Великая Отечественная Война;   Оранжевая революция;   Майдан;   Либерализм;  
  Все темы
 
  Поиграй!
  
Новинка!
Сундучок с играми



24 игры, пасьянсы, головоломки и другие.
  

Игра ЗРК Тор М2
Простая бесплатная игра-стрелялка для тех кому хочется полчасика отдохнуть не напрягая ни руки ни мозги! Драйв есть!
  

Игра Питон
Простая бесплатная игра для тех кому хочется полчасика отдохнуть! Драйв есть!
  



Компания ТРЭНК предлагает пользователям сайта Нейросоц, которые имеют на своих компьютерах множество баз данных 1С 7.7 (например, программистам и разработчикам конфигураций), скачать бесплатную утилиту Очистка диска от лишних файлов 1С для периодического освобождения места на жестком диске занятого лишними файлами образующимися при открытии и сохранении базы данных. Подробнее...

Киндер-сюрприз по ленд-лизу. Впарят ли нам Яценюка?


Яценюк активно замелькал в телевизоре! И у Шустренького свободно себя чувствует, и на Интере регулярно светиться стал, и даже в 95-м квартале шутом поработать на сцену вышел. Не спроста это, ой не спроста!


К Арсению Яценюку давно прилипло прозвище «киндер-сюрприз». Предлагается дополнить определение «киндер-сюрприз по ленд-лизу». В самом деле, во время Великой Отечественной войны Соединенные Штаты посылали в СССР по ленд-лизу очень много нужных вещей: танки, самолеты и тушенку «Второй фронт». Помогали не так, как потом помогал СССР братским странам — бескорыстно ожидая, когда же они, как птички, в виде процентов начнут гадить на голову помогающему. Нет, всю помощь США пришлось либо вернуть, либо за нее расплатиться. Когда же СССР наконец полностью рассчитался за поставки по ленд-лизу, в нем началась перестройка.


Вот тогда ленд-лиз и возобновился, только формы поставок стали больше напоминать торговлю с индейцами. Получать мы стали предметы, которые только казались очень новыми, красивыми и полезными, а оказывались сущей гадостью.

На Запад отправлялся какой-нибудь полуфабрикат в облике Гайдара или Чубайса, который, после соответствующей обработки на международных форумах, возвращался назад в виде готового продукта. Еще лучше (для проекта), когда продукт был урожденным американцем, как нынешний правитель Литвы. Неплохо также, чтобы готовящийся полуфабрикат получил образование в учебных заведениях США, как бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко или как еще действующий президент Грузии Михо Саакашвили. На крайний случай годился и просто местный абориген, главное, что бы под контролем и под присмотром, таким, конечно же, стал Ющенко.

И вот время Ч снова стучится в двери. Необходимо заменить потерявшего всякое доверие населения президента на более-менее удачную его копию, которая устраивала бы США, но в которой народ бы не разглядел Ющенко 2.

Похоже, что на эту роль претендует наш «киндер-сюрприз» Арсений Петрович Яценюк. Не важно, как молодой политик всплыл к вершинам власти, это могут красиво подать специалисты имиджмейкеры, важно другое:

«Он человек абсолютно современных, европейских и очень атлантических взглядов… Возможно, по возрасту, возможно, по стилю, возможно, по манере носить очки, по цвету галстука. Его прекрасно поймут в Брюсселе и Вашингтоне…» — говорит Олег Покальчук, психолог и политолог в одном лице.

И в Америке Яценюка поняли. Поняли, что пропитан правильными атлантическими ценностями. За НАТО горой, сестра  -  американка, о которой в Украине пишут чрезвычайно мало, а в любой европейской стране общественность конечно знала бы всю ее биографию и образ жизни до мельчайших деталей, что еще надо.

Очень быстро Яценюк стал лицом Украины во многих переговорах с Западом. Он выступает на саммитах и в фонде Карнеги. Он стал не только самым молодым министром иностранных дел, но уникальным еще и в том смысле, что не имел никакого дипломатического опыта. Именно он подписал в США документы, необходимые для принятия Украины во Всемирную торговую организацию, от условий которой украинские селяне теперь не знают, как спасаться.

Яценюк — это не абсолютное зло и уж тем более — не политик новой генерации. Яценюк — это Литвин более позднего года выпуска. Наверное, в том числе и поэтому они так друг друга не любят, что видят друг друга насквозь.

Главное в таких политиках — не умение выглядеть и говорить по-западному. Главное — умение чуять конъюнктуру. При иной конъюнктуре Яценюк умел бы очень стильно носить не галстук, а, к примеру, унты.

Но не все так просто.

В президенты конечно хочется, американских кураторов устраиваем, но как побороться за электорат? Украина - это страна, четко разделенная по политико-географичеcкому принципу на Восток и Запад. Поэтому рейтинг уроженца Черновцов Яценюка может расти почти исключительно за счет центральных и западных областей страны, так как на Востоке властвуют коммунисты Петра Симоненко и, конечно, «регионалы» Виктора Януковича.

Идти в лобовую атаку на восточные области с идеей вступления в НАТО наперевес - затея изначально проигрышная и даже грозящая скандалами. Так, неприятный случай уже приключился с Арсением Петровичем в Одессе, где 27 января его освистали местные жители. Если верить очевидцам событий, это произошло после того, как экс-спикер объявил, что остается сторонником либеральной экономической модели, а свои евроатлантические взгляды и вовсе отказался обсуждать.

Не верят Яценюку и в Крыму, где он успел поработать министром экономики автономии. По словам людей, знакомых с ситуацией, в Симферополе он запомнился только попытками перевести документооборот на украинский язык и сменой табличек на дверях в министерстве - опять же с русских на украинские. А в Крыму этого не любят.

Таким образом, востоком страны, Яценюку, сторонящемуся разного рода скандалов, заниматься непросто. Да пока и не нужно. Для того чтобы добиться права представлять запад страны в схватке с Януковичем во втором туре президентских выборов, ему надо «победить на праймериз» - стать самым популярным политиком на западе Украины, то есть - сместить с трона Юлию Тимошенко.

Задача очевидно непростая. Для ее решения потребуется немало денег, а кто же их даст? Для начала нужна платформа. Судя по всему Арсений Петрович вдохновился примером Барака Хусейна Обамы. «Фронт перемен» - ни больше не меньше! Уже создается парламентская «группа Яценюка» из представителей различных фракций, в которую, как ожидается, войдут от 10 до 15 депутатов.  Кроме того, после увольнения бывшего министра финансов Украины Виктора Пинзеника в Киеве начала распространяться информация, что он может примкнуть к команде Яценюка. Это, конечно, все здорово. Только без финансовой поддержки никакая серьезная партия долго не протянет - хотя бы потому, что ее функционерам и активистам так или иначе надо семьи кормить. Даже записных аскетов- большевиков поддерживали ненавистные им буржуи.

То есть кто-то все-таки должен спонсировать проект Яценюка. Сам он обещал, что раскроет перед избирателями все источники финансирования своего движения. Пока же экс-спикер этого не сделал, приходится довольствоваться тем, что сумели узнать о его спонсорах  журналисты.

Так, издание RUpor.Info пишет: «Основную финансовую поддержку Фонду (Арсения Яценюка Open Ukraine) оказывает зять Леонида Кучмы, основатель группы компаний «EastOne», миллиардер Виктор Пинчук. По официальным данным, в минувшем году на структуру Яценюка он пожертвовал из Фонда Виктора Пинчука 4279567 гривен». При этом издание подчеркивает, что «руководитель Благотворительного фонда своего имени Арсений Яценюк является частым гостем в семье бывшего президента Украины Леонида Кучмы».

Еще один депутат от БЮТ - Андрей Шкиль - заявил, что «окружение Яценюка не скрывает, что сотрудничает с крупным украинским бизнесменом Дмитрием Фирташем. То, что Фирташ имеет определенные отношения с Яценюком – очевидно».

А нужен ли нам такой киндер-сюрприз по ленд-лизу в качестве президента Украины? Думайте сами, решайте сами.


По материалам интернет-изданий
21.02.2009 13:08:33

      Версия для печати       Добавить комметарий       Следующая статья
Оцените статью: бред слабо сойдет хорошо супер
Поделитесь информацией с друзьями в ваших любимых сетях:

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
Комментарии читателей:

Союзник  21.02.2009 15:22:17    ID: EDCNDKNDCGNEEJ

На сколько я знаю, Фирташа используют бютевцы в своей политической борьбе с партией регионов, так как у регионалов он как геморой. Но про сотруднечества з Яценюком я слышу впервые.
Также хочу видеть белее интересные статьи, а не те что сводятся к сплетням про родствеников украинских политиков которые живут, жили или учились в США. Как известно много нашых не от хорошей жизни эмигрировали в чужые края.
Давайте лучше анализ, и результаты вашей работы! А то кроме етих статтей вы больше ничего не делаете! Я как человек поддержывающий ету линию хочу видеть конкретные результаты конкретной работы!

Сек  21.02.2009 18:53:17    ID: EDENFNDEGNDIE

Cоюзник, а какие публикации ты здесь хочешь увидеть? Ничего умнее, чем разглагольствования в “СВОБОДЕ” на ТК “ИНТЕР” ты здесь, как и во всех украинских СМИ, не встретишь.
А мировая закулиса свои секреты ещё не скоро раскроет. Так что упражняйся в комментариях, может какие нибудь интересные теории разовьёшь. Хотя и в этом не уверен, мы все черпаем информацию из одного болота.

южанин  21.02.2009 19:13:14    ID: QITRLTJJOTKKR

Я как человек поддержывающий ету линию хочу видеть конкретные результаты конкретной работы!

А как насчёт что-то сделать самому? Или будем ждать конкретных результатов от конкретной работы других? Улыбаюсь

То что я вижу здесь на сайте - это посильное противодействие аматоров - простых граждан, которые противостоят как могут цацистско-фашистскому режиму. У которого кстати, и СМИ, и власть, и закон которым они крутят как дышлом...
Сейчас идёт борьба за умы, народ хотят "переформатировать" и на это брошены огромные средства и ресурсы. И то, что этого не произошло заслуга, во многом и таких же сайтов, объединяющиеся в различные кольца. Заслуга простых граждан.


южанин  21.02.2009 19:18:01    ID: QITRLTJJOTKKR

Хотите о результатах?

НАТО не прошло! И уже мирно не пройдёт на Украину. А внедрённый их гарант не только не популярен, но и презираем. В этом конечно ему было трудно помочь Ржу!

Но народ в основной массе оболванить не удалось. Несмотря на огромные средства и пиары... На деньги, которых госдепу и так не хватает
Я собой доволен!

Союзник  21.02.2009 20:14:08    ID: EDCNDKNDCGNEEJ

Я так понял кроме трёпа тут никто ничего не может, нету организаторских способностей!
Да что Вы на своём НАТО зацыклились, ведь сейчас есть есть проблемы куда важнее, через год выборы президента ! Ну и что у нас может есть кандидат ?

Сек  21.02.2009 21:45:54    ID: EDENFNDEGNDIE

Кандидат? Власть узурпирована олигархической кликой поддерживаемой из вне. А в этом случае прав был Сталин, который сказал: "Важно не как голосуют а кто голоса считает". Вполне возможно что следующий "гарант" будет Яценюк или любой другой кого назначат зарубежные кукловоды.

Партизан  22.02.2009 5:31:50    ID: EDENLENEFGNDJI

"...Да что Вы на своём НАТО зацыклились, ведь сейчас есть есть проблемы куда важнее..." - вот-вот, именно этого от нас и ждут: пока мы будем хвататься за наиболее насущную проблему, они тихой сапой будут решать свои. Надо и "проблемы куда важнее" решать, и под контролем все остальное держать. Поймите, на нас наступают, как говорится, по всем фронтам, и если мы будем кидаться из стороны в сторону, мы все равно будем пропускать удары на наиболее слабозащищенных флангах.
НАТО для нас, южан и восточников, представляет исключительную опасность. Для НАТО мы - враги, и с нами они церемониться не будут, как не церемонились с сербами.
А насчет "трепа", - ничего в мире зря не бывает: "Сначала было СЛОВО". Если мы сейчас возьмемся за вилы, - мы станем просто преступниками, нас посадят, и толку от этого не будет. Стихийные бунты, ПОДАВЛЯЮТСЯ ВСЕГДА. Поэтому дедушка Ленин и говорил о теории, потому и грохнули и Чорновила, и Колесникова. Грустно

Роман  22.02.2009 11:58:30    ID: OOSIJHSPMSQH

НАТО для нас, южан и восточников, представляет исключительную опасность. Для НАТО мы - враги ----------------
це все брехня ! як ви можети бути дляних ворогами, ви що представляєте якусь військову силу щоб бути для них ворогами? щось ви панове замріялись і навіть присвоїли собі статус ворога НАТО Ржу!

южанин  22.02.2009 19:24:05    ID: QITRLTJJOTKKR

НАТО воюет как раз не с военной силой, а с мирным населением и народами.
Которые кстати никакой военной угрозы ни для США ни для их "союзников" не представляли. Например та же Югославия.

Это Россия бомбит войска, а США бомбит города.
Да мы не представляем опасности для США, как не представляли для них опесности Панама, Гренада, Югославия, Ирак и т.п. и т.д.
Мы им мешаем, тем что мы живём... И тем, что мы не рабы! Злой

Роман  22.02.2009 21:11:35    ID: OOSIJHSPMSQH

А хто по вашому раби, німці, англія, франція ? хтіли б і ми бути такими рабами.

"НАТО воюет как раз не с военной силой, а с мирным населением и народами."----) знову заставили мене впасти під стіл, як можна воювати з МИРНИМ населеням? якщо ви розумна людина то розумієте що воювати з мирним населенням неможливо :), його можна винищувати, а так як НАТО з вами ні першого ні другого не робить, і загрози ви для НАТО не становите це точно :)) то робити з себе жертв НАТО з вашого боку не розумно !

Партизан  23.02.2009 6:14:16    ID: EDENLENEFGNDJI

Рома, "...хтіли б і ми бути такими рабами..." - не расписывайся за всех. Это для потомков рабов, предателей и трусов, быть рабами у заботливого хозяина - предел мечтаний. А здесь живут потомки вольных козаков и вольных поселенцев, которые сейчас преросмысливают пройденный предками непростой исторический путь, даже если порой и приходится краснеть Смущен ... Люди сильные духом, - будут воспринимать все как есть, а потомственные рабы, - придумывать себе красивую гламурную историю и писать школьные учебники для Романов Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

ВооМ  23.02.2009 9:12:01    ID: OOSIJHSPHSJLQ

Роман...а что же по твоему с нами делают?
Население Украины после развала СССР к 92 году достигла пика...практически 52 млн.чел(рекламу не бойсь помнишь)...а сейчас нас уже 46 млн(не официально все 43 млн.)...как это по твоему называеться...если не ИСТРЕБЛЕНИЕМ!!!
Я с Зап.Украины...и для меня НАТО не друг...а враг...который с нами воюет...посмотри хотя бы фильм "Необьявленая война" да и лекции проф.Жданова по экономике...

Киевлянин 2  23.02.2009 14:19:58    ID: EDFNDHLNEEHNDDG

Партизан: потому и грохнули и Чорновила, и Колесникова.
Бог с Вами! Наверное, Вы имели ввиду не Колесникова, а Кушнарева.

Сек  23.02.2009 16:19:13    ID: EDENFNDEGNDIE

В январе этого года командующий Международными силами содействия безопасности в южной части Афганистана (ISAF), голландский генерал Март де Крейф попросил США направить подкрепления в Афганистан. США будут увеличивать контингент своих войск в Афганистане, так как Обама уже распорядился увеличить численность американских войск там на 17 тысяч, добавил их к той 31 тысяче, что уже там воюет.
20 февраля 2009 г. в своем выступлении на заседании комиссии Украина-НАТО в Кракове министр обороны Юрий Ехануров проинформировал коллег из НАТО, что в 2009 году Минобороны Украины вынуждено существенно ограничить проведение военных учений из-за критического бюджетного недофинансирования.
Как сообщалось ранее, министр обороны Украины Юрий Ехануров заявил, что на потребности армии государственным бюджетом на 2009 год предусмотрено лишь 0,85% ВВП при необходимых 2%. По словам министра, если в госбюджете финансирование Вооруженных Сил является меньше 1% от ВВП, то он является "бюджетом развала"

Сек  23.02.2009 16:24:39    ID: EDENFNDEGNDIE

Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер сообщил, что УКРАИНА тоже МОЖЕТ УВЕЛИЧИТЬ СВОЙ ВОЕННЫЙ КОНТИНГЕНТ В АФГАНИСТАНЕ, НЕВЗИРАЯ НА СОКРАЩЕНИЕ РАСХОДОВ В АРМИИ В ЭТОМ ГОДУ ИЗ-ЗА ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА.
Роман готовься к боям с Талибаном!

Сек  23.02.2009 16:36:37    ID: EDENFNDEGNDIE

Манифест о создании дивизии СС “Галиция” был объявлен во Львове 28 апреля 1943 г. Проведенная под флагом борьбы с коммунистами вербовочная кампания дала весьма ощутимый результат: в дивизию записалось около 70 тыс. добровольцев (в некоторых источниках фигурирует число 100 тыс.), что позволило отобрать в дивизию 14 тыс. человек, а из остальных сформировать несколько полицейских полков.
16 мая 1944 г. накануне отправки “Галиции” на фронт перед офицерами выступил сам Гиммлер, призвавший “ковать в боях боевое товарищество” украинского и немецкого персонала дивизии.
Однако “выковать” ничего и не удалось. В июне 1944 г. в составе 13-го немецкого армейского корпуса дивизия после 19-дневных боев попала в окружение в районе Броды - Тарнов. По приказу Сталина против дивизии “Галиция” были сосредоточены значительные силы артиллерии и танков, уничтожавших ее массированным огнем в течение суток. В плен галичан не брали. Удалось спастись только трем тысячам солдат и офицеров.

Сек  23.02.2009 16:46:07    ID: EDENFNDEGNDIE

Удалось спастись только трем тысячам солдат и офицеров. Затем дивизия СС “Галиция” была отправлена в Словакию на отдых и пополнение.
Осенью 1944 г. один из полков дивизии принимал участие в подавлении Словацкого национального восстания, а в январе 1945 г. все соединение перебросили в Югославию для борьбы с партизанами.

Воевать за "демократические ценности" галицким патриотам не впервые, да и хозяин пчти тот же

Партизан  23.02.2009 18:24:34    ID: EDENLENEFGNDJI

Киевлянин 2, Виноват Смущен

Партизан  23.02.2009 18:59:46    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман: "...так при переписі в 1939 пропало 8млн..." - По данным неизвестного автора агитлистовки ведомства Геббельса, - точнее, 7,9 млн.: эта цифра была опубликована чуть ли не миллионным тиражом и сбрасывалась листовками над позициями Советского Юго-Западного фронта, дабы побудить этнических украинцев к прекращению сопротивления и массовой сдаче в плен. Похожую цифру впоследствии "озвучил" американец Конквест. И, заметь, никаких ссылок на подлинные документы, - все взято со "справочника стеля". На самом деле, официально зафиксированная цифра погибших от голода 30-х на Украине, - 600 тыс. человек.
КСТАТИ, ОЧЕРЕДНОЙ ПОВОД ПОГОВОРИТЬ О СТЕРЕОТИПАХ И МИФАХ.
Итак, начнем.
Максимальное число пострадавших от голода по всему Советскому Союзу, которое можно почерпнуть из документов, - это 3,5-4млн.человек. Кульчицкий, приводит цифру в 3,5 млн.человек применительно к УССР 30-х. Вот тут-то и начинается миф: на самом деле, эта цифра основана на КОСВЕННЫХ ДАННЫХ, >>>

Партизан  23.02.2009 19:31:54    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
и ничего с реальными масштабами трагедии не имеющими. Утверждается, что документальные данные неточны. Опять же это только лишь, предположение. И все дальнейшие расчеты Кульчицкого, - также предположительны. Они могут казаться более или менее убедительными, но они, не могут быть основаниями для далековедущих выводов. Почему же у нас, недостаточно внушительные цифры, вызывают недоверие, и любая, даже до абсурда завышенная цифра, вызывает доверие? Тут ведь идет заведомая подмена предмета разговора: вместо попытки реально оценить масштабы трагедии, нам предлагают жуткие рассказы выживших в этом кошмаре очевидцев. Сердце содрогается, когда читаешь эти свидетельства народных страданий, не так ли? Но ведь это видение трагедии, как бы изнутри, глазами очевидцев. Представьте себе, что вы, сами находясь на грани мучительной смерти, воочию видите в своей деревне, ну скажем, 10-12 трупов односельчан. Много это или мало? Видеть и одного человека, а тем более, ребенка, - жуткое зрелище. >>>

Партизан  23.02.2009 19:51:11    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
А если таких 3, 5, 10? Да для вас не будет играть ровным счетом никакой роли, сколько человек погибло на ваших глазах: больше трех, - это уже много. Думаю, никому, даже отъявленному цинику, в эти моменты, не придет и в голову сосчитать, сколько в вашем селе погибло односельчан: это может быть и 3, а может быть и 10, и 20... Допустим, вы, выживший в этом кошмаре, встречаете такого же товарища по несчастью, - из соседнего села. Он тоже в шоковом состоянии, он тоже говорит, что в соседнем селе от голода погибло много человек, может, даже по памяти перечислит имена соседей, кого знал хорошо. Сказать сколько односельчан погибло, - он не может, да и у кого язык повернется спрашивать об этом? Ясно одно, - что погибло много. А это опять может быть и 7, и 9, и больше десяти человек.
НЕ Я ПЕРВЫЙ ЗАМЕТИЛ, ЧТО МАСШТАБЫ ТРАГЕДИИ, НАБЛЮДАЯ ЕЕ ИЗНУТРИ, - ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. Сколько бы человек не пострадало, - это большая трагедия. >>>

Партизан  23.02.2009 20:07:44    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
Во время грузино-осетинского конфликта, после обстрела Цхинвала, была озвучена цифра 1300-1600 человек погибших мирных жителей. Сейчас, со слов А. К. Пушкова, - он эту цифру озвучил дважды, число погибших составляет 160 человек. Тот, то видел фотографии разрушенного города, раздавленную в лепешку обгоревшую машину, с предположительно находящимися внутри человеческими останками, - вряд ли поверит второй приведенной цифре, да и в том, что погибло более 1000 человек, тоже многие усомнятся. Возможно, в ближайшее время, кого-то уличат во лжи, и правда, максимально приближенная к истине, - восторжествует.
К чему это я? Да к тому, что любая, даже чудовищно завышенная цифра, всегда будет вызывать большее доверие, чем то, что можно прочитать из документов. Кстати, статистика 30-х годов, говорит не об вымирании населении Украины (назовем это мифом №2), А ОБ СНИЖЕНИИ ТЕМПОВ ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ.>>>

Партизан  23.02.2009 20:27:51    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
А теперь давайте оценим цифру в 8 млн. человек по отношению к численности населения тогдашней УССР. По переписи населения, точно не помню, кажется 1924, или 28 года, - проживало 23 млн. человек. 8 млн. - это 1/3 от этой цифры. Учитвыая то, что от цифры 23, нужно вычесть численность городского населения, и сельского населения, занятого на крупных промышленных стройках, то вырисовывается вообще невероятная картина: все деревни пострадавших от голода областей, должны быть буквально усеяны могилами. Где эти тайные захоронения?..
Теперь перейдем еще к одному мифу, мифу о массовых репрессиях. Тоже называются самые немыслимые цифры. По данным же документов, численность заключенных на тот период составило где-то 1,6 млн. человек, - это все вместе взятые, включая и откровенных уголовников, никакого отношения к политике не имеющих. В СССР на тот период проживало где-то, точно навскидку не припомню, - 120 млн. человек. Т.е., всего сидело в местах не столь отдаленных, - чуть более 1% >>>

Партизан  23.02.2009 20:41:29    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
от всего количества граждан. Из этого количества заключенных, только часть сидела по политическим мотивам. Какая, по документам, не помню. Но важно другое: пусть из этого количества, даже десятка с три, расскажут об пережитых ужасах ГУЛАГ-а, - И ПОСЛЕ ЭТОГО НИКТО НЕ ПОВЕРИТ, ЧТО КОЛИЧЕСТВО ПОСТРАДАВШИХ ОТ РЕПРЕССИЙ НЕ ДОТЯГИВАЕТ И ДО МИЛЛИОНА, ЧТО СОСТАВЛЯЕТ МЕНЕЕ ПРОЦЕНТА ОТ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ВСЕГО ГОСУДАРСТВА.
Вывод из всего сказанного только один: нельзя ставить рядом свидетельства очевидцев трагедий, со статистикой масштабов трагедии. В этом случае любая, даже не поддающаяся никакой разумной логике, но большая цифра, - не вызовет ни у кого сомнения, пусть даже ее и опровергнут впоследствии, опираясь на исторические факты и доводы разума.
P.S. Тут Роман пытался вставлять свои "5 копеек", поэтому просьба к админу, если изложенное мною представляет интерес, - переместить мои комменты в одну кучу Улыбаюсь

южанин  24.02.2009 9:57:57    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Странно, чего же это замученные гоодоморами, и репрессиями через каких-то 7-8 лет жители СССР массово жертвуя жизнями кидались с бутылками на танки и грудью на дзоты?

Почему предсмертными криками в миллионах случаев были за Родину за Сталина?! Почему Ленинград не был взят несмотря на обстелы, голод и недостаток оружия? Почему те кто жил в то время предпочли записываться добровольцами на фронт и проявляли массовый героизм. В то время как наибольшие радетели и плакальщики о "голодоморах" были ВСЕГДА откровенные враги не только СССР, но и населявшим его народам.

Фашисты миллионами тиражами просвещали защитников СССР о "голодоморе" !
Какая забота об украинцах Ржу! Они конечно же мечтали освободить украинцев от большевизма Ржу! Для чего? Что бы частично стопить в печах, а оставших превратить в рабов. Или рассовые теории это тоже выдумки большевиков? И не было Бухенвальда, Освенцима? Не сжигали советские сёла вместе с жителями?
Вашему цинизму нет предела.

южанин  24.02.2009 10:03:47    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Коммунизм не имел ничего общего с фашизмом, как пытаются внушить обывателям. Наоборот излишне либеральничали в национальном вопросе, заигрывали, проводили политику поддержки национальных окраин. При этом нарушали основной принцып коммунизма РАВЕНСТВО. Но ущемлялось при этом зачастую именно русское население, русской глубинки.

Но не это главное. Главное цель. Государство выступало гарантом, того что будет хорошо ВСЕМ. Пусть не сразу. Но "ВМЕСТЕ своим трудом создадим светлое будущее!".
А что получили взамен?

Сек  24.02.2009 10:08:09    ID: EDENFNDEGNDIE

Министр обороны Украины Юрий Ехануров заявил: "Вынужденное ограничение в организации полевой подготовки будет использоваться для повышения общего теоретического уровня военнослужащих, повышения ими уровня владения иностранными языками". В Афганистане пока присутствуют 10 украинских военнослужащих, денежное содержание наших офицеров — $2400 в месяц, старшего офицера — $2500. По Еханурову средств хватит лишь на обучение языкам (чтобы приказы натовских командиров понимать).
Роман, на какие средства контрактников подготавливать и содержать?

Сек  24.02.2009 10:29:27    ID: EDENFNDEGNDIE

А молодих пацанів як 30 років назад на убой ніхто гнать не буде.
«Коалиция не в силах нормально контролировать ни один район Афганистана, особенно юг, в силу того, что их просто мало (ISAF насчитывают 65 тысяч человек. В настоящее время практически все пограничье Пакистана и Афганистана вышло из-под власти американцев, марионетки - Карзая и пакистанского правительства.
С начала операции потери коалиционных войск уже превысили тысячу человек, больше половины погибших — военные Армии США. 576 американских солдат не вернулись домой. Причем наибольшие потери натовцы понесли за два последних года из-за активизации талибов.
Роман, как видишь боевые успехи у “коалиции” не лучше, чем у “ограниченного контингента” 30 лет назад, да и пуля - дура не разбирает где контрактник, а где срочник.

Сек  24.02.2009 11:19:40    ID: EDENFNDEGNDIE

Как ни крути, а без зарубежного спонсора Украинской армии не обойтись!
А ведь такое спонсорство уже было 65 лет назад, тогда “Украинскую профессиональную армию”создавал на свои средства “Третий рейх.”Да та самая CC “Галиция”/
Подготовка дивизии, получившей название “14-я ваффен-гренадерская дивизия СС “Галиция” (или Галицийская №1) велась на очень высоком уровне. Украинские добровольцы, выразившие желание служить в отдельной немецкой дивизии, были размещены в специальном учебном лагере “Гайделягер” неподалеку от Дембицы. А весь ее командный состав прошел обучение в офицерских училищах СС в Германии. Командиром дивизии был назначен бригаденфюрер СС Фриц Фрейтаг. В Марте 1944г. дивизию переименовали в 14-ю ваффен-гренадерскую дивизию СС (Украинская №1) и передали в ведение “Украинской национальной Армии” (под руководство Павло Шандрука).

Сек  24.02.2009 14:10:22    ID: EDENFNDEGNDIE

В мае 1945 г. большая часть “Украинской дивизии №1” (около 10 тыс. человек) прорвалась в Австрию и сдалась англичанам, а оставшиеся (4,7 тыс. человек) были взяты в плен советскими войсками.
Вот такой был финал у первой Украинской профессиональной армии “европейського зразка.”
Впрочем оуновцев можно понять территория тогдашней УССР им не принадлежала, вот и вынуждены были батрачить на Гитлера. А чем тогда, объяснить нынешнюю неспособность украинской оранжевой власти содержать армию и стремящихся отдать её на иждивение НАТО?

Киевлянин 2  24.02.2009 15:47:03    ID: EDFNDHLNEEHNDDG

Сек: "... А чем тогда, объяснить нынешнюю неспособность украинской оранжевой власти содержать армию и стремящихся отдать её на иждивение НАТО?"
Как это чем?! Ржу! А где же столько свидомых солдат и офицеров найти? В противном случае - страшно самим содержать армию, которая их же и не поддержит в случае чего. Я собой доволен!

Киевлянин  24.02.2009 16:45:28    ID: SOUKMMUQPULOK

Тупость нынешнего руководства Украины в НАТОвском вопросе заключаеться именно в том, что они хотят считать, что они могут "отдать её (армию) на иждивение НАТО..." В реальности, на бюджет Украины ляжет еще более непомерный груз финансировать полное перевооружение и переоснащение вооруженных сил по натовским стандартам. Этот путь уже прошло не одно европейское государство из бывшего "соц.лагеря". Чем не лэнд-лиз по-американски??? Опять же их ВВП поддержим за счет военных закупок. Ну пару баз РЛС штаты на нашей территории может быть и сами проспонсируют... Ржу! . Вот только сами штаты уже поняли, что русский флот из Крыма не уйдет - да просто физически некуда - а любое обстрение ситуации приведет к вооруженному конфликту и, как следствие, отделению Крыма от Украины... Вот и довольствуються натовцы пока тем, что проамерикансое правительство поддерживает все "миротворческие" операции НАТО во всех горячих точках...

Киевлянин  24.02.2009 16:49:28    ID: SOUKMMUQPULOK

Но вернемся к нашим баранам, точнее одному их яркому представителю, о ком собственно и шла речь в статье. Из свеженького:
Кабинет министров Украины должен срочно возобновить диалог с Международным валютным фондом, поскольку отсутствие второго транша МВФ стало основной причиной нового резкого падения курса гривны по отношению к доллару США и другим иностранным валютам, заявил лидер общественной инициативы «Фронт змін» Арсений Яценюк.

Киевлянин  24.02.2009 16:53:48    ID: SOUKMMUQPULOK

и еще:
«Откуда взялся доллар по 9 гривень? Во-первых, понятна всем тяжелая общеэкономическая ситуация. Но, я считаю, что каждая ситуация имеет тональности. Украина не получила второго транша МВФ, правительство и НБУ не получили золотовалютных резервов для стабилизации курса доллара. Именно поэтому у НБУ нет возможности в полном объеме поддерживать стабильность. Необходимо продолжить переговоры и получить второй транш. Что касается любых других кредитов, я глубоко сомневаюсь в том, что Украина сможет их получить, особенно, если такой займ имеет политическую окраску», - заявил лидер «Фронта змін».

Так вот оказываеться в чем вся проблема экономического кризиса в Украине и падения национальной валюты!!! В том что от МВФ не пришел второй транш!!! А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.... Ржу! Ржу!
И этого "кадра" нам будут пытаться всеми силами впарить следующим президентом!!! Злой
И интернет-опросы ("Сегодня") показываю, что он на втором месте

Киевлянин  24.02.2009 16:58:01    ID: SOUKMMUQPULOK

по рейтингу, после Януковича... Ну американским имидж-мейкерам это дело раз плюнуть подправить! Ну в крайнем случае устроят прилюдное линчевание уже никому не нужному Ющу, и героем дня будет сами догадываетесь кто. Плюс, поднимут опять бодягу про уголовное прошлое Яныка и ЗОЛОТОЙ МАЛЬЧИК у них в камане, а у нас в Президентах!!!!
А такие как Рома, будут и дальше нам парить мозги о роли УПА в борьбе за независимость Украины! Грустно

южанин  24.02.2009 20:55:50    ID: QITRLTJJOTKKR

И снова мы возвращаемся к теме "не верь глазам своим,а поверь совести бжезинских" Ржу! Ржу! Ржу!

Что вы хотите сказать вообще? Что развал СССР был благо? Для кого украинцев? Которые вымирают и со дня на день выйдут на улицы? Да вы за 17 лет не то что сделали жизнь лучше, вы даже не смогли создать предпосылок, что бы Украина элементарно не нищала и не скатывалась в хаос.

Вы отбрали у народа всё бесплатное образование, медицину, жильё, возможность жить своим трудом, трудится не более восьми часов в день в нормальных, чловеческих условиях. последнее,что осталось это пенсии, который ввёл ненавистный вами Сталин, но я думаю, со временем не будет и этого.

И вместо социальных гарантий, развития государства и общества, вы подсовываете сказки от бжезинского.

В своё время хвастались, что "нас 52 млн.", потом заткнулись, но стали хвастаться, что на Украйини "мыр та злагода".....

Я думаю мира осталось ну так недели на две....
Злой Я очень хотел бы ошибиться

Киевлянин  24.02.2009 22:54:29    ID: SOUKMMULNPUPJ

Роман, коммунизм и культ Сталина это суть разные вещи. Если Вы не знаете других ученных, кроме американских - не стоит обвинять в этом же других. А мы живем не парочкой стереотипов, это скорее удел ограниченных своими проблемами нациков, а наследием великой державы СССР, где все народы были равны... И благодаря гнилой пропаганде ваших американских "ученных" - все это развалилось. Да, им это удалось, как ни гороько это признавать. Иначе кризис капитализма, который потряс мир сейчас, произошел бы лет так на 10-15 раньше... И все кто поверил в красивую обертку американской пропаганды сейчас будут дерьмо ведрами глотать. Вот только почему мы все остальные люди: Южанин, Партизан, Пеленг, Иван Иваныч и многие другие должны вместе с вами хлебать это же дерьмо? Только потому , что мы добрые, миролюбивые и образованные? Что понимаем, что война никому пользы не приесет, кроме таких как Роман?

Партизан  25.02.2009 4:53:53    ID: EDENLENEFGNDJI

Есть такое народное выражение, - метать бисер перед свиньями. Мне кажется, что пора остановиться.
Еще раз перечитал топик-статью. Мне кажется, что если нам Яценюка, как говорится в заголовке, - не впарят, то это будет скорее чудо, чем закономерность. Думается, что пора бы вспомнить статью УК про измену Родине. И, кстати, ввести ограничения для претендентов на ответственные посты, - на отсутствие родственников в дальнем, еще раз подчеркиваю, - В ДАЛЬНЕМ ЗАРУБЕЖЬЕ. И попутно ЧЕТКО РЕГЛАМЕНТИРОВАТЬ деятельность внеправительственных фондов-грантоедов, а также всевозможных Т.Н. "КОНФЕССИЙ", на предмет того, насколько они подконтрольны иностранным спецслужбам. В былые времена, подобных "попиков" не раз изобличали в деятельности напрямую связанной с иностранными подрывными организациями, действующими под присмотром сами знаете кого.
Вот только доживу ли я до тех времен, когда за шовинизм и фашизм, у нас, как и положено, - будут просто САЖАТЬ... Грустно

Сек  25.02.2009 10:19:54    ID: EDENFNDEGNDIE

Хочу остановиться на интересном историческом факте. В 1945г., галичане, служившие Нацистской Германии: эсэсовцы, оуновцы, полицаи, хи-ви, которые оказались в английской и американской зоне оккупации, все вдруг вспомнили о своём польском гражданстве. Почему? Дело в том, что Англия, США, Франция, являвшиеся тогда союзниками СССР по антигитлеровской коалиции, ещё в 1939г. отказались признать пакт Молотова – Риббентропа, по которому земли восточной Польши отходили в состав СССР, таким образом вышеуказанные лица, как предатели и военные преступники, выдаче советским властям не подлежали, так как не являлись гражданами СССР.

Сек  25.02.2009 10:26:18    ID: EDENFNDEGNDIE

В тоже время союзники без проблем выдавали Сталину коллаборационистов русской национальности, служивших в формированиях: КОНР (власовцев, казаков из 15 дивизии СС ), тех же хи-ви и полицаев. Но дело в том, что среди них примерно 20% никогда не были гражданами СССР . Среди них белогвардейские генералы: Краснов, Шкуро и другие (большинство русской белоэммиграции сотрудничало с нацистами). Этой выдачи от союзников смог добиться Сталин на Ялтинской конференции (в январе 1945г). Галичане оказались западу нужнее в дальнейшей холодной войне против СССР. Спрашивается почему?
“ХИ-ВИ” (Нilfswillige) – военнопленные и мирные жители поступившие в германскую армию, в качестве добровольных помощников. Они использовались в тыловых службах и формально не имели право на ношение оружия.

Сек  25.02.2009 12:24:32    ID: EDENFNDEGNDIE

Уважаемые: Пеленг, Южанин, Партизан. Рекомендую зайти на сайт http:// www Ruska Pravda/, прочтите цикл публикаций “Ukraine от мифа к катострофе”.

Иван Иваныч  25.02.2009 15:02:05    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Сек, ну ты шифруешься! Ржу!
Вот полная ссылка на этот цикл статей:
http://www.ruska-pravda.com/index.php/20080822106/stat-i/arhivy-andreja -vadzhry/ukraina-4.html
Если вы видите пробелы в ссылке, то уберите их.

Иван Иваныч  25.02.2009 20:52:04    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Могу предложить Роману тоже самое :
"Треба вдатися до болючої операції — усвідомлення того, що твої предки були неправі й ти не повинен сліпо наслідувати їх. Це важко, але це єдина запорука самоочищення."
Вам давно пора очиститься от вашего пещерного национализма и принять общечеловеческие ценности, в которых нет места национализму!

Киевлянин  25.02.2009 23:32:14    ID: SOUKMMUKKSUQN

Роман, а что именно вы предлагаете подростающему поколению для "суспільно-політичного та культурного розвитку" Украины? Я не вижу ничего кроме дикой ненависти к России и отождествляемому с ней СССР и коммунистов. В чем заключаеться культурное развитие? Главы из Новейшей истории Украины, которую состряпали ваши подельники-националисты и теперь вдалбливают в головы нашим детям, вы так любезно перечислили в своих мессенджах. А что еще? Попытки присвоить себе историю земель Руських и Малороссии? Возвести в герои вселенского масштаба любого, кто противился советской власти и страдал руссофобией? Еще и еще раз повторяю для всех Романов: не было никогда такого государства Украина, вплоть до 1917 года, когда развалилась Российская империя. НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! А потому, все что вы перечисляли выше это внутренние проблемы становления новой империи СССР. Да, случались перегибы, просчеты, и т.д. и т.п. Но в большей степени их инициаторами были местные руководители.

Киевлянин  25.02.2009 23:34:37    ID: SOUKMMUKKSUQN

А то, что на Украине руководить не умеют, мы видим своими глазами и чувствуем своей кожей. И чем больше к власти приходит нациков и чем дольше длиться наша "Незалежність", тем хуже обстоят дела в стране.

Сек  26.02.2009 13:03:27    ID: EDENFNDEGNDIE

Роман, а почему ты своих же сограждан иначе как стадом и совками не называешь. Ты кстати этим напоминаешь оуновцев. В своих выступлениях и в печати, включая официальные документы, они называли всех, кто не разделял их идеологию и не вписывался в титульную национальность, следующим образом: «окупанты» (оккупанты) - все не украинцы; «займанци» (переселенцы) - все не украинцы, исстари живущие на «украинских» землях; «зайды» (пришельцы, чужаки) не украинцы, недавно поселившиеся на «украинских» землях; «хруны» - украинцы состоящие в смешанных браках; «зрадныки» (изменники) - украинцы, не проявляющие открытой вражды к врагам.

южанин  26.02.2009 15:10:12    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Роман, ты копия вашего гаранта, такой же "чэсний", "патрийот".

Мне лично твое мнение мягкоговоря не интересно.

Вашему гаранту уже дали по пятаку тысячи людей.... пока монетами на вылет из страны.

Я думаю ещё пару недель и благодарные "щасливцы" выйдут на улицы благодарить вас за то "щастие" что вы им принесли после развала СССР.
И вот тогда по пятаку дадут ещё больше, нелочь закончиться и будут давать по пятаку чем смогут

Ржу! Ржу!

Партизан  27.02.2009 7:22:40    ID: EDENLENEFGNDJI

Вообще же, Яценюка нам впарить очень даже могут, т.к. многие потенциальные избиратели, загнаны в угол: с одной стороны, им уже внушили страшилки про "страшных коммунистов", и, соответствнно, - про все левое движение. С другой стороны, они же, где-то внутри чувствуют, что от правых тоже добра ждать не стоит. Центирсты, - будут всегда топтаться на месте по определению. У левой идеи, альтернативы нет, и весь мир уже, потихоньку, боясь назвать вещи своими именами, - тихонько и украдкой ползет по левой колее. Но самое главное, - это животный страх, что к власти придут левые. А среди прочих, выбор невелик. Я когда-то читал прогноз, что в будущем, мир может измениться с точностью до наоборот, и те, кто отказался от идей социальной справедливости, - будут плестись снова в хвосте мировой цивилизации. У крупных стран- гегемонов, ведь, по большому счету, не важно, с какой идеей они будут доминировать в дальнейшем, а важно то, что они будут выше стран-конкурентов, >>>

Партизан  27.02.2009 7:29:16    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
и они, с высокой колокольни построенного у них социализма, будут разить конкурентов тем же оружием, которое они у них когда-то выбили из рук: трудами Маркса, Ленина и пр. А в бывших когда-то соцстранах, будут содрогаться от мысли об репрессиях, ГУЛАГ-ах, голодоморах и пр., влача жалкое существование в т.н. "рыночной экономике"...

Сек  27.02.2009 9:34:46    ID: EDENFNDEGNDIE

Роман, ты плохо понял, ты оскорбляешь не меня или других оппонентов по Нейросоцу, ты оскорбляешь всех тех сограждан, которые не приемлют националистический и прозападный выбор нынешней украинской власти. А таких становится всё больше, об этом можно судить по возросшему числу соответствующих сайтов и участников форумов.

Сек  27.02.2009 9:44:42    ID: EDENFNDEGNDIE


Почему оуновцы оказались нужнее западным спецслужбам, чем власовцы и белогвардейцы, можно легко понять, прочитав “твори вчених” из канадской диаспоры. Привожу выдержки.
Тарас Бульба - Боровец (любимец регионала Колесниченко)
“В Европі може бути тільки одна домінуюча сила: або Німеччина, або Росія. Росія так довго не зрічеться своїх намагань домінувати в Европі, як довго вона не буде розбита.”
“Коли росіяни кажуть, що сталінська Росія імперіялістична, Росія Власова такою не буде, то вони явно брешуть. Кожна Росія була і буде імперіялістична.”
“Комунізм заволодів всіма ресурсами російської імперії, а російська імперія використовує динаміку комунізму, як власний продукт і новий засіб до імперіалістичного завойовництва.”

Сек  27.02.2009 9:51:25    ID: EDENFNDEGNDIE

“Самі росіяни комунізмом, як своїм великодержавним середником боротися не будуть. Мало того, вони своїми «антикомуністичними блоками» будуть силкуватися робити провокації, щоб гальмувати також боротьбу інших націй. Всяка спроба централіувати бодай частину антикомуністичного фронту в руках росіян означає активну допомогу комуністичній партії в її поході до світової революції.”
“Серед росіян таких союзників німецький солдат не знайде. Вони мають свою державу й
свою власну ідеологічно-політичну ціль.”
“В антикомуністичний блок сьогодня мусять входити не тільки «народи Росії», а ціла Европа”

‘Німеччина потребує союзників з таким самим ідеологічним фанатизмом, яким володіє вона сама. Союзників, які б трималися разом з німецьким солдатом не тільки тоді, коли гудуть фанфари перемог, але й тоді, коли бувають важкі невдачі й приходиться навіть відступати, або вести партизанську боротьбу.”

Сек  27.02.2009 9:57:59    ID: EDENFNDEGNDIE

“Українці й всі інші нації, що їх поневолює Москва, ведуть боротьбу не тільки з комунізмом, але й з самою Росією. Не за зміну того чи іншого режіму, а за повне знищення великоросійської імперії.”
“Наше становище до Росії, комунізму і до генерала Власова” Берлiн 12.11.1944.
Дмитрий Донцов (идейный вождь оуновцев)
„Щоби ми не робили, які б завдання не ставляла перед нами історія, все спиняємося перед одною і тою самою загадкою-сфінксом, що хоче з`їсти нас. Те ж саме питання і перед всіми відсталими від колишньої російської імперії народами, як і перед всім слов`янством взагалі. Вибору жадають від нас і самі росіяни, що не йдуть на жодні компроміси, а ставляють нас перед дилемою: або стати передовою стежею „воюючого папізму”, чи ,,антантського імперіялізму”, чи „німецького пертя на схід” — або „авангардом слов`янства” (тобто Росії) в його поході на Захід.

Сек  27.02.2009 10:02:17    ID: EDENFNDEGNDIE

Отже з ними або проти них! Не інакше ставлять цю квестію і большевики, які питання: „з буржуазією чи пролєтаріятом?” підпорядковують іншому: „з кремлівським інтернаціоналом чи проти нього”.
Из книги “Европа чи Росiя”
Лучшего идеологического орудия против православно – славянской (византийской) цивилизации массонско- католическому западу не найти. Им же даже “незалежна Україна” не нужна, лишь бы “Великоросiйську имперiю” уничтожить.

южанин  28.02.2009 0:23:53    ID: QITRLTJJOTKKR

Убить партизана и шо? Вирастут заводы и электростанции, воспрянет наука и здравоохранение? Снова будут строить школы и детские садики и рождатся дети будут больше чем умирать стариков?

Когда раздавили УПА и фашистов именно это на УССР и происходило.
А чего хотите убивать партизанов?
Что бы вошли иностранные войска, банки, земли и заводы стали иностранными, а с територии Украины сделали плацдарм против России, что бы уничтожить и её, а природные богатства достались США и Англии. И никто не смог ни сопротивлятся ни вякнуть?

Да нечего сказать пэдрийоты.

южанин  28.02.2009 14:13:03    ID: QITRLTJJOTKKR

Та ти шо? И так все 70 лет?!

Выходит что бы страна стала процветающей нужно заморить людей голодом? Ржу!

Тогда действия вашего гаранта в кризис понятны, голод уже на пороге, осталось ждать индустриализации Ржу! Ржу! Ржу!

Партизан  01.03.2009 5:35:13    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман: "Партизан це питання було підняте в 1945 році і ОУН-УПА на Нюнберзькому процесі було визнано невинними.
Чи може ви хочете порівняти злочини УПА та злочини Радянського союзу? " Рома, приведи ссылку на вердикт Нюрнбергского трибунала: если они "нэвынни", то должен быть соответствующий вердикт.
ПАЦАН, ОТВЕЧАЙ ЗА СВОИ СЛОВА.
Насколько я знаю, по делам коллаборационистов были отдельные судебные разбирательства, которые американская сторона заволокитила. Проще говоря, - НИ ОДНО ДЕЛО НЕ БЫЛО ДОВЕДЕНО ДО ВЕРДИКТА. Если я не прав, то, ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ, - ССЫЛКУ НА ДОКУМЕНТ.

Партизан  01.03.2009 5:48:48    ID: EDENLENEFGNDJI

А насчет т.н. "злочынив", так хватит ныть о прошедшем, давай лучше о злочынах оранжевой влады, - ЭТО, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, - АКТУАЛЬНО.
А те злочыны Радянського союзу, перечисленные тобою ранее, - не выдерживают никакой серьезной критики. Если каждое наказание во исполнение судебного решения, считать за злочыны, - то так далеко можно зайти... Тут только по статье "За измену Родине", можно смело упечь за решетку половину взрослого населения западных областей государства, особенно ту мразь, недобитую в 40-х - 50-х, которая иногда выползает в форменных обносках, с фуражками-гитлеркапутками на голове.

Партизан  01.03.2009 5:54:58    ID: EDENLENEFGNDJI

И вообще, роман, НЕ СЪЕЗЖАЙ С ТЕМЫ.
Я так понял, что тебе нечего сказать по поводу предполагаемого кандидата в "царьки", А.П. Яценюка?
Или будем продолжать спорить о блохах, которые могли бы быть на рыбе, если б вместо чешуи у нее была бы шерсть? Как я Вам?

Роман  01.03.2009 14:56:46    ID: OOSIJHSPMSQH

На Нюрнбергському процесі (1945-46 гг.) ОУН не було визнано преступною організацією.
У 1954 році в США відбулися слухання слідчої комісії Конгресу, яка зняла з ОУН звунувачення в причетності до Голокосту.[9] Більш того, у лавах УПА бились представники багатьох національностей, включно з евреями.
У 1985-87 рр. у Канаді було проведено декілька судових слуханнь щодо українців, звинувачених у військових злочинах (багато з них були членами дивізії Ваффен-СС «Галичина»). Комісія на чолі з суддею Верховного суду Квебеку Жюлем Дешенем (Jules Desch&+234;nes) визнала, що обвинувачення у військових злочинах не були підтверджені... Членство у дивізії «Галичина» не є достатнім доказом для переслідуваннь їх у суді.

южанин  01.03.2009 17:50:44    ID: QITRLTJJOTKKR

1954 році в США відбулися слухання слідчої комісії Конгресу, яка зняла з ОУН звунувачення в причетності до Голокосту....

Есчё бы и бабий яр и львовские погромы это фигня... Или Голокост не уничтожение по национальному признаку?

А дата и место "слухання" вообще "бессопрный факт"
Ржу!
Это не в это время США на картах рисовали цели для ядерных ударов на территории СССР?

Продолжим о блохах на рыбе?
Или поговорим о сегодняшней Украине?

Партизан  01.03.2009 19:24:53    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман: "...Партизан перш ніж щось писати поюзай вікі..." - очень "хороший" совет. Vikipedia, может писаться кем угодно, и где гарантия, что соответствующий раздел не написало такое же "юное дарование", черпающего свои "академические знания" из школьных учебников по истории?.. Или таким "похвессорами", как Резун, или Кульчицкий? Вот я, например, с удивлением обнаружил, что Нюрнбергский трибунал завершился в "1954 році в США..."... Ага, раз Америка с ними не воевала, значит они и невиновны... ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА. Маленький вопросик: а что, выходит, "слідча комісія Конгресу", была уполномочена странами-победителями, ЗАВЕРШИТЬ работу Нюрнбергского трибунала? Рома, - ты жжошь! Я тебя спрашивал, был ли оправдательный вердикт Нюрнбергского трибунала? меня не интересует, к каким выводам пришла какая-то комиссия, решение которой не имеет юридических последствий ДЛЯ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА.

Роман  01.03.2009 22:36:47    ID: OOSIJHSPMSQH

Партизан тоді дай ссилку на вирок Нюрнбергського трибуналу де ОУН визнано злочинцями, адже вся Україна знає що вони боролись за Батьківщину, а ти кричиш що вони злочинці.

Партизан  02.03.2009 6:28:39    ID: EDENLENEFGNDJI

Так, продолжаем тему о блохах на рыбе: "Партизан тоді дай ссилку на вирок Нюрнбергського трибуналу де ОУН визнано злочинцями, адже вся Україна знає що вони боролись за Батьківщину, а ти кричиш що вони злочинці." Я тебе уже ясно русским языком сказал дело об ОУН-УПА на Нюрнбернгском трибунале, по вине американской стороны, НЕ БЫЛО ДОВЕДЕНО ДО ЗАВЕРШЕНИЯ, (если ты не понимаешь русского языка, - твои проблемы, мы ведь, тоже можем перестать понимать твою псевдоукраинскую говирку)... Хотя, материалов, изобличающих их преступную сущность и деяния, - более, чем достаточно, смотри, к примеру, http://www.poliszczuk.narod.ru/ , кстати, канадца. Ты ж ведь, канадцам-дияспорянам веришь, не так ли? Я тебя ведь спрашивал, есть ли ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ Нюрнбергского трибунала... Не путай презумпцию невиновности, и доказанную в суде невиновность. Это, как говорят у наших соседей-одесситов, - две большие разницы. >>>

Партизан  02.03.2009 6:41:36    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
Кстати, конгресс США, не имел юридического права выносить оправдательный вердикт ОУН-УПА, обязательный к принятию мирового сообщества, т.к. во-первых, в отличие от Нюрнбергского трибунала, - не были заслушаны доводы Обвинения представителей пострадавшей стороны, - уполномоченных представителей СССР и УССР. Во-вторых, любые решения юридически-уполномоченных органов США: всяких комиссий, Сенатов, Конгрессов, - ЯВЛЯЕТСЯ ВНУТРЕННИМ И СУВЕРЕННЫМ ДЕЛОМ САМИХ США. И это ИХНЕЕ ВНУТРЕННЕЕ ПРАВО, КАК СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА, - признавать ОУН-УПА преступниками, или не признавать, и для Украины, - АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ, ПОСКОЛЬКУ МЫ, (пока еще) СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО, ОФИЦИАЛЬНО НЕ ЯВЛЯЕМСЯ КОЛОНИЕЙ США, И НЕ ВХОДИМ В СОСТАВ США В КАЧЕСТВЕ ШТАТА УКРАИНА. Обязательными к признанию, являются ТОЛЬКО СУДЕБНЫЕ РЕШЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ СУДЕБНЫХ ОРГАНОВ, созданных из представителей всех фигурирующих в разбирательстве сторон и государств. >>>

Партизан  02.03.2009 6:51:55    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
Итак, ещё раз, для особо непонятливых, спрашиваю - было ли международно признанное, вынесенное международным судебным органом - трибуналом, судебное решение ОБ ОТСУТСТВИИ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ В ДЕЙСТВИЯХ ОУН-УПА???
P.S. Кстати, преступления ОУН-УПА, совершались на территории СССР, и входящей в ее состав УССР и БССР, а не территории США, или Канады. Так что любое решение третьей стороны в этом споре, можете засунуть себе в... Если не можете, то мы вам, так и быть, - поможем Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Партизан  02.03.2009 7:43:05    ID: EDENLENEFGNDJI

Кстсти, специально для почитателей "геройств" ОУН-УПА: http://poliszczuk.narod.ru/ukrovictims.rar

Сек  02.03.2009 14:01:42    ID: EDENFNDEGNDIE

Странный спор, зачем "союзникам" было судить тех, кого они собирались использовать в борьбе против СССР, они даже германских нацистов прятали от наказания. После фултонской речи Черчиля, всем стало понятно против кого будет вестись холодная война. Сейчас ведь тоже самое. Гаагский трибунал оправдываетет хорватских и албанских преступников, истреблявших мирных сербов. И напротив, объявил военным преступником, героя сербского народа, генерала Младича. В 1995г генерал Младич дал отпор мусульманским и хорватским садистам, чем спас сербское население Боснии от тотального уничтожения. Смотреть надо в корень!

Партизан  03.03.2009 4:53:50    ID: EDENLENEFGNDJI

Сек: "Странный спор..." - на все 100% согласен, но ведь надо понимать, какой странный человек, все время затевает подобные споры... Видать анекдот про рыбу и блох, - ему никогда не рассказывали... Как я Вам?

Сек  03.03.2009 9:53:26    ID: EDENFNDEGNDIE

Партизан, а почему вы тогда с Романом спорите об одном и том же? Вы его вряд ли переубедите, это человек с другим сознанием. Вот вы про Россию вспомнили, но сегодняшняя РФ это квазигсударство, не защищающее интересы русских и других коренных народов, обречено на развал, если конечно координальным образом не изменит внутреннею и внешнею политику.Россия должна вернуться к русским корням: самодержавие, православие, народность, учтя опыт исторических ошибок. Иначе победа Западной цивилизации неизбежна.

Пеленг  03.03.2009 11:01:34    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Сек, не все так однозначно... Русские в России может быть и могут вернуться к русским корням, но Россия многонациональна.... и никак нельзя уподобиться украинским (и другим) националистам и повесить лозунг "Россия для русских"... это быстрее всего приведет к развалу.... более того, все это уже было и называлось коренизацией народов СССР....
Лучшее, что можно предпринять в национальной политике это незаметное сглаживание культурных различий...

Другое дело олигархический дикий капитализм.. вот он-то и ведет к расслоению на очень богатых и очень бедных.... элементы социализма, которые ещё остались, постепенно уходят в прошлое....

Возврат в прошлое не возможен, а значит не возможно самодержавие... прошлое надо переосмыслить, но идти в будущее необходимо с новыми идеями... демократия выглядит более привлекательной, чем авторитарное правление, а значит новая идея должна выглядеть привлекательней, чем демократия...

Сек  03.03.2009 12:17:58    ID: EDENFNDEGNDIE

Пеленг! Россиская империя просуществовала с 1721г по 1917г если иметь ввиду государство московских князей, то ещё больше. СССР прожил с 1922г по 1991г. Причём в отличие от империи, СССР рухнул в мирное время. Неужели федерация (СССР был именно федерацией) жизнеспособней империи?

Пеленг  03.03.2009 13:08:02    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Вопрос риторический.... империи гибли регулярно и неоднократно... многие федерации всё ещё живы... США тоже своего рода федерация.... да и СССР рухнул только в последнюю очередь из-за того, что был федерацией...

Важно другое: в системе должно быть как можно меньше деталей из-за поломки которых останавливается вся система....

Такой деталью в СССР была КПСС и когда она пришла в негодность система перестала быть целостной, а превратилась в множество самостоятельных подсистем и пошла в разнос... что закончилось ее крахом....

Роман  03.03.2009 18:26:09    ID: OOSIJHSPMSQH

А ви як гадаєте, зараз в Росії всі деталі міцні чи можливо потрібен капремонт?

Пеленг  03.03.2009 19:14:55    ID: AEBEDCDHEHGFAE

А в России, Рома, идет пересборка той системы, которая когда-то ушла в разнос, но пересборка идет на новой основе...
Партия Единая Россия становится похожей на КПСС, но на данном этапе это хорошо т.к. она является силой осуществляющей пересборку...
А вот сможет ли она в дальнейшем трансформироваться во что-то отличное от КПСС покажет время... если нет, то Путин со своей партией станут слабым звеном... американские орлята набросятся на Путина, как на Кучму набросились оранжевые грантоеды...

Роман  05.03.2009 12:43:15    ID: OOSIJHSPMSQH

Мені це здається далеко не хорошим, от якби в Росії існувало дві партії, приблизно однаково сильні, це б породило конкуренцію. А конкуренція в любих її проявах є позитивним процесом, адже вона породжує найпростіші,та найпродуктивніші методи, вона є двигуном модернізації.
Монополія КПСС продемонструвала свою негативну роль, і без підримки допоміжних сил існувати як здоровий організм не змогла.
От коли почалася модернізація КПСС (перебудова) пішов процес який регулювати і припинити не змогли, тобто система була з самого початку приречена, і якщо можна було щось змінити то на початку, а не стоячи на краю прірви думати, що поїхали то не в ту сторону.

Иван Иваныч  05.03.2009 14:32:52    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Позитив политической конкуренции мы уже наблюдаем у себя в Украине почти 5 лет! Врагу не пожелаю! Ржу!

Партизан  05.03.2009 16:08:37    ID: EDENLENEFGNDJI

Иван Иваныч, в ветке "Федеративная соборность", - ссылка в моем последнем комменте. Там тоже насчет политической конкуренции сказано... Думаю, что кое-что из того, весьма интересно.
Улыбаюсь

Роман  05.03.2009 16:27:19    ID: OOSIJHSPMSQH

Иван Иваныч ви мене не зрозуміли, я не про нашу систему говорив де відповідальних фактично немає, а опозиція відіграє не регулюючу а деструктивну роль. А систему яка існує в Великобританії.

Пеленг  05.03.2009 19:48:32    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Рома, нужна не конкуренция... нужна РАЗУМНАЯ система принятия решений и законов... конкуренция позволяет сильному забраться на голову слабым, а если получится, то уничтожить слабых как вид.... что и наблюдаем в Украине.... только непонятно пока кто кого в конце концов сожрет....

Роман  06.03.2009 15:44:51    ID: OOSIJHSPMSQH

Пеленг так для цього мають бути розумні закони, які мають регулювати відносини сильного і слабого, і не дати сильному вилізти на голову. Та сама Великобританія дві партії чергуються між собою, і кожна прагне зробити якомога більше для людей щоб залишитись при владі. Політична культура- нам ще до цього далеко :(

южанин  06.03.2009 18:43:00    ID: QITRLTJJOTKKR

...так для цього мають бути розумні закони, які мають регулювати відносини сильного і слабого... Улыбаюсь

Рома, ты прикидываешься? Не хочу тебя обзывать... Сколько тебе лет?
Ты жил на Украине все эти годы?
Ты учился в советских ВУЗах или был очень молод? Если бы учился, то вынужден был бы КОНСПЕКТИРОВАТЬ МЛФ!
При капитализме, законы обслуживают интересы правящего класса! (Маркс) И ВСЁ!!!
Думаешь гдето иначе? Сколько рабочих ты видел в парламенте хоть одной страны? И какие законы могут принимать в клубах миллионеров? Только такие, что бы стать милиардерами за счёт тех, кто в клюб не попал Ржу!

Рома, Мелкобритания нам не пример. Через 30ть лет она израсходует запасы колониализма и сравняется...ну скажем с ЮАР, нет ЮАР наверно покруче будет Улыбаюсь
Мелкобритания держиться исключительно за счёт капитала вывезенного из колоний размещённого в банковской системе. Но не всё сКОТУ маслице Ржу!

Роман  06.03.2009 20:44:44    ID: OOSIJHSPMSQH

При капитализме, законы обслуживают интересы правящего класса! (Маркс) И ВСЁ!!!
Думаешь гдето иначе? Сколько рабочих ты видел в парламенте хоть одной страны?

Поцікався професіями наших депутатів до їхнього стрімкого росту, особливо тих які були обрані в 90-х Ржу! Ржу! Ржу!
Наша країна в цьому лідер, результати на лице! От тобі і робочі!
Як кажуть " Не дай Бог з Івана пана"

южанин  07.03.2009 16:19:05    ID: QITRLTJJOTKKR

Ну во-первых мы говорим о нэзалэжной, во вторых -
Ты лукавишь... Ну кто из нынешних депутатов пришёл в ВР от станка?
Даже из 90-х? Но что бы от станка Улыбаюсь
В лучшем случае инженеры или из профессий "ни о чём" (тот же Яценюк).
Выходцев из трудовых коллективов в нэзалэжний нет... и не будет. Она уже стала справжнэй дэмократией Я собой доволен!

южанин  07.03.2009 16:21:15    ID: QITRLTJJOTKKR

От тобі і робочі!
Як кажуть " Не дай Бог з Івана пана"...

А я говорю, что мне не нужны паны не из рабочих не из буржуев и в этом наше с вами принципиальное отличие, вы со своей свидомистью всё ищете под какого пана подлечь.

южанин  08.03.2009 7:42:29    ID: QITRLTJJOTKLJ

А мне стыдно за то во что вы превратили Украину.

Партизан  08.03.2009 7:54:21    ID: EDENLENEFGNDJI

А мне категорически не хочется, чтобы нам снова подсунули очередную марионетку, которая будет захыщать чужие интересы в моем доме.

Партизан  08.03.2009 11:13:01    ID: EDENLENEFGNDJI

"...я не працюю в державних структурах і при владі не знаходжусь, можеш листа в ВР написати" - Но при поддержке таких как ты, которые перегавкали нас, такие дэржавные структуры и така ВР при власти.
Злой

южанин  08.03.2009 14:51:53    ID: QITRLTJJOTKKR

я не працюю в державних структурах і при владі не знаходжусь...
Но ты же не будешь отрицать, что ТАКи причастен к приводу его к власти, в смысле вашего гаранта Улыбаюсь

А ведь вам неоднократно говорили, для чего и с какой целью "USченко идёт во власть..." Улыбаюсь

южанин  08.03.2009 14:55:54    ID: QITRLTJJOTKKR

Загоняет прапорщик танк в ангар...
У танка зеркал заднего вида нет и механик-водитель ориентируется только на РУКОвождение прапора.
В результате сносит ворота в ангаре....
Разгневанный прапор орёт: "А теперь вылезай, и посмотри, что ты наделал!" Ржу!

Так и вы оравшие на майданах пытаетесь отмежеваться от того, что вы же намахали и наорали в 2004м. Улыбаюсь

Роман  08.03.2009 17:31:31    ID: OOSIJHSPMSQH

Звідки ти знаєш за кого я голосував, може я взагалі не голосував. Не треба починати шось типу у мене жіноча інтуіція, чи я володію даром телепатії.
Тепер ідіоти будуть винити цілу західну Україну що їм криво живеться.

южанин  08.03.2009 21:38:35    ID: QITRLTJJOTKKR

Ну почему же идиоты Улыбаюсь

Ничто не оскорблеят так как... правда? Улыбаюсь

Партизан  09.03.2009 5:31:32    ID: EDENLENEFGNDJI

"Тепер ідіоти будуть винити цілу західну Україну що їм криво живеться." - Знаешь, Рома, к словам южанина я добавлю только старую пословицу:
- Знає кішка, чьє м'ясо з'їла...
Ржу!

Партизан  10.03.2009 4:50:07    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман: "к вашым словам я добавлю только старую пословицу:
" Раденькі, що дурненькі" "
- Молодец! Самокритика, это хорошо!
"Звідки ти знаєш за кого я голосував, може я взагалі не голосував."
- Тот, КТО РАЗДЕЛЯЕТВЗГЛЯДЫ тех, за кого, возможно, даже и не голосовал, ВСЕГДА ДОЛЖЕН РАЗДЕЛЯТЬ И ВИНУ их. Так должен поступать настоящий человек. Мы же ведь, не говорим, что при Сталине не жили... Мы просто пытаемся беспрестрастно и по-умному разобраться в нашем историческом наследии, а не придумывать новые сказочки взамен старых. Когда из самых провальных и позорных страниц истории пытаются слепить нечто "героическое", то иначе, как трусостью это и не назовешь. Подумай, Роман, все-таки, взгляды кого ты разделяешь.

Роман  10.03.2009 21:11:45    ID: OOSIJHSPMSQH

Мені не потрібно розділяти чиїсь погляди, я маю свою думку, вона може не відповідоти вашому світогляду, також може відрізнятись від думок інших. Не треба людей ставити в рамки і судити по одному з мільйона критеріїв.

Тот, КТО РАЗДЕЛЯЕТВЗГЛЯДЫ тех, за кого, возможно, даже и не голосовал, ВСЕГДА ДОЛЖЕН РАЗДЕЛЯТЬ И ВИНУ их. - розрізняйте поняття погляди то вчинки. Ви як бачу розділяєте погляди Сталіна, за нього ви звісно не голосували( по понятній причині), тоді будь-ласка розділяте з ним і вину, або ж якщо брати ширше, то чи схочете ви розділяти вину всіх злочинів та трагедій комунізму ?

Партизан  11.03.2009 5:00:15    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман: "Мені не потрібно розділяти чиїсь погляди, я маю свою думку, вона може не відповідоти вашому світогляду, також може відрізнятись від думок інших. Не треба людей ставити в рамки і судити по одному з мільйона критеріїв." - Это называется САМООБМАН. Суть технологий манипуляции сознанием, основы которой заложил еще Йозеф Геббельс В ТОМ И СОСТОИТ, чтобы путем формирования в сознании ряда идеологических штампов, - представить это все как собственное мнение жертвы.
Роман, ТЫ ПОНЯЛ? ТЫ НЕ ЧЕЛОВЕК С СОБСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ, А ЖЕРТВА МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ. Это видно потому, как ты с легкостью воспринимаешь мягко говоря, НЕАДЕКВАТНЫЕ ПОСТУЛАТЫ, даже не делая попытки их осмыслить С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗДРАВОГО СМЫСЛА.

Партизан  12.03.2009 7:05:35    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман: "Аналогічне я можу сказати про вас. Ви жертва маніпуляцій які почалися з приходу більшовиків до влади, і зараз успішно продовжуються, але з трохи іншими цілями." - ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ. Жертва манипуляции, свои комплексы начинает проектировать на своих оппонентов. Типичный пример поведения личности, находящейся в плену внедренных стереотипов: когда сказать нечего, готовый ответ, - сам такой!
Для некоторых "юных дарований" ПОЯСНЯЮ: ТЕХНОЛОГИИ МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ, - ЭТО АМЕРИКАНСКИЙ ПРОЕКТ, УСПЕШНО СТАРТОВАВШИЙ В КОНЦЕ 90-Х ГОДОВ.
Для еще более непонятливых, ПОЯСНЯЮ: методы большевиков, - это большевистская агитация, признанная воспитать СОЗНАТЕЛЬНОГО СОЗИДАТЕЛЯ НОВЫХ ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ.
Суть же всякой технологии манипуляции сознанием, - ЭТО АПЕЛЛИРОВАНИЕ К ПЕРВОРОДНЫМ ИНСТИНКТАМ, НА ОСНОВЕ КОТОРЫХ ФОРМИРУЕТСЯ СИСТЕМА СТОЙКИХ СТЕРЕОТИПОВ НА УРОВНЕ ПОДСОЗНАНИЯ. Основной признак результатов действия подобных технологий, - это ВНУТРЕННИЙ КОНФЛИКТ ЛИЧНОСТИ.

Роман  12.03.2009 10:31:34    ID: OOSIJHSPMSQH

Жертва манипуляции, свои комплексы начинает проектировать на своих оппонентов. Типичный пример поведения личности, находящейся в плену внедренных стереотипов: когда сказать нечего, готовый ответ, - сам такой!
- стереотипи формуються на протязі життя, і самі сильніші ті які сформувались раніше! Пропаганда більщовиків, згодом партії плакати, памятники, література заідеологізована, це ніщо інше як зомбування, формування в народу стереотипів які просто не дадуть людям думати по другому.
Той самий Павлік Морозов, це ж не просто так написано, а для формування у людей стереотипу радянської людини, другими словами це маніпуляція. і тут ви мені росказуєте, що маніпуляція почалась в 90-х тьфу неможу ваш маразм слухать.

Пеленг  12.03.2009 11:06:50    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Рома, ты еще скажи, что Павлика Морозова кулаки не убили..... убить ребенка это так по ОУНовски-УПАновски... Злой
Тебе нужно Мальчиша-Кибальчиша почитать.... или на крайняк Квітку Основ'яненко...

Не можешь нас слушать, так не занимайся мазохизмом - не слушай... я понимаю, что ты живешь на родине мазохизма, ну к доктору сходи если сам не можешь перестать читать то, что тебе противно читать...

Пеленг  12.03.2009 11:36:23    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Моральный кодекс строителя коммунизма.
1.Преданность делу коммунизма, любовь к соц. Родине, к странам социализма.
2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Пеленг  12.03.2009 11:49:18    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Рома, найди в советской пропаганде хоть что-то, что не соответствует общечеловеческим ценностям....
Нормальные родители до сих пор воспитывают своих детей на советских мультфильмах, потому что понимают где настоящее...
А вот немцы сегодня удивляются, чего это вдруг у них подросток девочек в школе из пистолета расстрелял.... а потому, что у него дома коллекция американских фильмов ужасов была... в СССР такого дерьма не снимали... потму что уродовать психику людей нормальным не считалось...

Пеленг  12.03.2009 20:14:17    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Мы, к сожалению ничего не строим... мы на ментальной и информационной войне с вами, а на войне строить не возможно... можно только идти в атаку или окапываться в обороне....
вот закончится война, тогда можно и домой, сады опрыскивать....

Роман  12.03.2009 20:54:46    ID: OOSIJHSPMSQH

Ага оприскувать квітки на могилах хіба що. Ржу!

Про яку війну ви говорите, у вас занадто розвинута уява.
З заходу і сходу їдуть на південь відпочивати масси людей та і родичів там і там повно у всіх і ніхто "ментальной и информационной войни" не веде, її вам скоріше вдовбали в голову.

Роман  12.03.2009 21:03:37    ID: OOSIJHSPMSQH

Скоріше це політичні війни, на рівні простих людей ніякої аграсії немає.

Партизан  13.03.2009 0:58:17    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман: "Моральный кодекс строителя коммунизма. - я під столом. Ну що построїли комунізм? Результати і зараз бачимо! Другого шансу построїть його у вас не буде." - Интересно, ЧувакПодСтулом, а по какой морали ты собираешься жить?
Да, коммунизм мы не построили. И ЭТО КАК РАЗ И ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ НЕДАЛЕКИХ РОДИТЕЛЕЙ, ТАКИХ УМНИКОВ КАК ТЫ.
А чего удивляться? Посмотрел сегодня учебник истории, по какому учится моя дочь, - так там так все профессионально закручено, что сходу ничего и не ответишь...
Кстати, навязывание "блиц-турниров" под видом дискуссий, это тоже метод манипуляции сознанием: тут ведь уже не важно, кто умнее, а то, кто больше слов в минуту выдаст "на гора". Вот такого "споршика", ты, Рома, мне и напоминаешь...
"...її вам скоріше вдовбали в голову..." - Это называется у нас, - прикидываться шлангом. Вдолбать в голову можно только то, что ты не видел и не знаешь. А вот когда все это видишь, то это называется ФАКТОМ.

Роман  13.03.2009 9:53:27    ID: OOSIJHSPMSQH

А ви зрозумійте що більша частина України ваших ідеалів та ідей не признає, а якщо брати комунізм, то на західній Укр. навіть відсотка таких не буде.
Та і комуністи ще є бо їх підтримують ветерани, похилі люди які вже всилу своїх років не можуть сприйняти щось нове і осмислити, отож залишаються при думці яку їм вдовбали, плюс психологічний фактор молодості.
Скільки ви можете лізти до нас з своїм комунізмом!? Ви що не розумієте з 1920 року неодноразово вам паказували що нам не треба ця хвороба, недоходить, силою треба насаджувати?!
Впринципі вас всього 5%, такщо все що ви можете робити це горланити, якби люди дійсно вас підтримували то ви б давно легальним шляхом прийшли до влади.

южанин  13.03.2009 11:30:52    ID: CKEMCBKMCDJMEH

вас всього 5%, Улыбаюсь

Сам считал? Или мэриканськи друзи рахували?

ви б давно легальним шляхом прийшли до влади....


Ржу! Ржу! Ржу!

Это алигархи пропустят коммунистов во власть?

Против коммунистической идеи алигархи всего мира от России до США объединятся. Они Гитлера привели к власти для противовеса коммунизму...

южанин  13.03.2009 11:31:49    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Коммунистическая идея будет в кризис крепнуть, а в войну ждите революций...

Роман  13.03.2009 12:12:29    ID: OOSIJHSPMSQH

Для особливо талановитих пояснюю, 5% проголосувало за комуністів на виборах до ВР 2007 року.

Коментувати фантастику на рахунок світового заговору проти комуністів, яких і так нижче плінтуса опустили я не буду.

Это алигархи пропустят коммунистов во власть? - якщо ПР будучи при владі пропустила БЮТ, то маючи підтримку народу на виборах запросто, але ваш комунізм вже всім давно в горлі стоїть, і голосують за вас ветерани, молоде покоління більш ліберальне вас ніколи не підтримає.

Коммунистическая идея будет в кризис крепнуть, а в войну ждите революций... - будет крепнуть как лёд весной Ржу! слідкуй за новинами і подивись які організації зараз проявляють активність Улыбаюсь комуністи тільки соплі на кулаки мотають на форумах, про яку революцію ви говорите ?

Пеленг  13.03.2009 12:38:04    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Рома, ты говоришь, что "ніхто "ментальной и информационной войни" не веде", но это ты можешь друзьям своим рассказывать... а когда мой десятилетний сын приходит из школы и рассказывает, что их учительница полчаса ругала за то, что они на переменах по-русски разговаривают, да еще когда знаешь, что все учителя 1х-4х классов в нашей школе завезены с западной Украины, да еще когда почитаешь, что в учебниках написано....
Ты, Рома, после этого можешь любые сказки рассказывать на счет вашей демократии...

Пеленг  13.03.2009 12:54:14    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Рома, в моноэтнической стране в национализме смысла нет, а в многонациональной стране, как Украина, ваш национализм кроме раскола и сепаратизма ничего породить не может...
или вы думаете, что назвав себя титульной нацией не получите в ответ презрительных слов?

Партизан  13.03.2009 15:50:34    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман: "А ви зрозумійте що більша частина України ваших ідеалів та ідей не признає, а якщо брати комунізм, то на західній Укр. навіть відсотка таких не буде." - Вот нужно было начинать с "західній Укр.". У вас там может быть что угодно, даже смэрэкы зэлэни...
Ржу!
Рома, как ты можешь знать, сьорбаючи з філіжанки каву на своєму хуторі, что происходит на остальной части, пока еще единого государства? Откуда такая уверенность, "...що більша частина України ваших ідеалів та ідей не признає..."? Если не всем по нутру коммунисты, то это еще не значит, что аналогично относятся и к левой идее... Ты вот, себя тоже беспартейным считаешь, - а мозги-то оранжевые... Ты еще сморозь, что большинство жителей Украины, - сплошные русофобы... Как я Вам?

Роман  13.03.2009 16:43:11    ID: OOSIJHSPMSQH

Рома, ты говоришь, что "ніхто "ментальной и информационной войни" не веде", но это ты можешь друзьям своим рассказывать... а когда мой десятилетний сын приходит из школы и рассказывает, что их учительница полчаса ругала за то, что они на переменах по-русски разговаривают
-- Пеленг в такій ситуації треба писати скаргу, і дані вчителі будуть звільнені. Так як у вас всі рускоязичні то вас підтримають багато батьків(а ругали не тільки вашого а весь клас) зібрати підписи і вуаля! Зараз роботи і так нехватає, такщо на місце одного вчителя претендує як мінімум 10 кандидатур(в моєму регіоні і то більше). Я не думаю що таке колись повториться, хіба що ви це все придумали.

Роман  13.03.2009 16:59:13    ID: OOSIJHSPMSQH

Партизан
Як люди відносяться до лівої ідеї було продемонстровано в 2007 році, повторяю для тих хто з бронепоїзда.
Які в мене мозги судить не вам, в першу чергу за своїми дивіться, а то поміняють колір навіть не побачите.

Ты еще сморозь, что большинство жителей Украины, - сплошные русофобы...
-- для чого такі репліки писать? Хоча якщо згадати проективні методики то можна зробити висновок що ви Партизан саме так вважаєте, або хочете щоб так було, якщо несвідомо то підсвідомо, так зване проектування своїх думок та внутрішнього стану на зовнішні чинники.

южанин  13.03.2009 19:18:08    ID: QITRLTJJOTKLJ

Роман, а что ты собственно хочешь доказать?

Что жизнь с 1991 - го стала лучше?
Что государство Украина развивается? В каком плане?
Что нет ущемлений по национальному, языковому признаку?

Назови государства размером с Украину (только не с Африки) которая смогла бы сравниться в упадке науки и производства с Украиной?
Космические ракеты, авиапром, и ядерную науку имеет уже даже Иран. Кем он был 17 лет назад?
А весь дальний восток, где были тот же Китай и Турция 17 лет назад? А Индия? А Пакистан? Да сейчас Индонезия более развита чем Украина! Есть лишь два пятна в Евразии где хуже чем на Украине.... Афганистан и Ирак (кто бы мог подумать?).
Украине осталось состязаться только с странами акваториальной Африки.

Пеленг  13.03.2009 20:05:32    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Чего я, Рома, буду жалобы писать на бедную учительницу, которую привезли сюда и заставляют этим маразмом заниматься? Я поступил проще, разрешил ему следующий раз послать учитильницу далеко далеко вместе с ее претензиями...

Роман  13.03.2009 21:22:11    ID: OOSIJHSPMSQH

Пеленг це особисто ваші справи, ви ситуацію знаєте краще робіть як вважаєте за потрібне.
Дам пораду: як буде посилати, хай посилає по українськи, щоб знала за що Ржу!

Партизан  14.03.2009 5:08:00    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман: "Як люди відносяться до лівої ідеї було продемонстровано в 2007 році, повторяю для тих хто з бронепоїзда." - Как говорил Сталин, - не важно, кого выбирают, а важно кто и как считает...
Как я Вам?
"...-- для чого такі репліки писать? Хоча якщо згадати проективні методики то можна зробити висновок що ви Партизан саме так вважаєте, або хочете щоб так було, якщо несвідомо то підсвідомо, так зване проектування своїх думок та внутрішнього стану на зовнішні чинники..."
- Я малчу, это называется, - оговорка по Фрейду....
Ржу!

Роман  14.03.2009 13:20:38    ID: OOSIJHSPMSQH

Партизан у комуністів немає стільки прихильників, щоб хоча б на 10% дільниць поставити свої членів та спостерігачів, та зі своєї сторони проконтролювати вибори. Висновок - це проблема комуністів, я якщо ви чимось не задоволені то винні ви, бо там не було вашого представника.

- Я малчу, это называется, - оговорка по Фрейду.... - а жаль у нас не ділять українців на зх. і сх., а люди в селах взагалі думають що вся Україна говорить по українськи.

Партизан  14.03.2009 17:43:38    ID: EDENLENEFGNDJI

"... а жаль у нас не ділять українців на зх. і сх., а люди в селах взагалі думають що вся Україна говорить по українськи." - А вот в наших селах никогда не ставили знак равенства между "зх. і сх.", потому, как всегда понимали разницу в менталитетах. Может, ваша-то проблема, как раз в этом и заключается, что у вас "не ділять українців на зх. і сх., а люди в селах взагалі думають що вся Україна говорить по українськи." Да и говорить по-украински, - это тоже весьма широкое понятие: если у нас селянин, из какой-нибудь Каменки, что на Юго-Востоке, - запросто поймет полтавчаниа, или скажем, чернивчанина, как и те его, то подгорско-галицкий "украинский" наши украиноязычные, просто не понимают. Да и русофобией в наших схидных краях, - никогда не страдали. Если у нас и появились какие-то русофобы, то только исключительно благодаря тому, что засланцы-учителя из краев, где "не ділять українців на зх. і сх.", - усиленно засоряют молодой и неокрепший мозг детей западенской бредятиной.
Злой

Партизан  14.03.2009 18:14:37    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
"Ситуация на Украине осложняется тем, что у человека на Донбассе и человека в Галичине нет – увы! – общей истории. У русских и украинцев с Донбасса общая история с русскими из России, у галичан общая история совсем с другими народами. Потому, вероятно, так и разнятся взгляды этих людей на обустройство независимого государства."
(Светлана ЗАМЛЕЛОВА, http://www.odnarodyna.ru/articles/6/543.html ).

Роман  14.03.2009 20:24:38    ID: OOSIJHSPMSQH

Хто вам росказав казки, про те, що на західній Україні масове русофобство?
Нічого подібного нема, я проживаю в Рівному тут невилика частина городян розмовляє по російськи, повірте ніхто їх не гнобить, і русофобства ніякого немає, невірите можете приїхати і перевірити :).
Так само Галичина, Закарпаття - видимо ви ніколи не віддихали в Карпатах, якщо у вас така думка.
А історія дійсно різна, у вас радянська у нас українська. Але якщо народ прагне обєднання та миру то він находить лише спільні, обєднуючі риси, коли розвалу то навпаки.

Партизан  15.03.2009 5:38:15    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман, меня вообще удивляет: сколько не общаюсь с бывшими львовянами, правда, много лет проживающими в Николаеве, - люди как люди, и говорят исключительно по-русски (странно ведь, а?). Был я и в Ривне, - у меня вообще сложилось впечатление, что это русскоязычный город. Более того, на городском форуме, - почти и слова не найдешь по-украински. Либо, у вас там в Ривном, - шифруются, либо я не знаю... У нас, на городском форуме, тоже есть любители "ридної мови", но это в основном, - трахальщики своих мозгов, т.к. они, также, как и остальные, думают все же на другом языке... Всё это так, но... откуда-то нацики берутся же? И ведь исключительно, - с западных краев...

Роман  15.03.2009 11:43:16    ID: OOSIJHSPMSQH

Просто коли з людьми не починати спорити на теми Бандерівців, відновлення СССР, Мазепи, мови і тп. то і нациків і совків немає, і всі ми єдиний народ. Думку, я думаю, ви зрозуміли.

Партизан  16.03.2009 5:11:58    ID: EDENLENEFGNDJI

Зрозумив. Только вам бы это, - растолковать тупым из власти. Нам это растолковывать не надо: мы это всегда знали. Ведь это все началось именно с того, что ставленники тых, що з гир, вдруг эти разговоры и завели. А нам что скажешь делать? КОГДА НАПАДАЮТ, - НУЖНО ЗАЩИЩАТЬСЯ. Никто же не спорит, если б молчали все в тряпочку, так и не было б и раскола, глядишь, - и навели бы порядок "в своем сортире" (это я просто вспомнил Гашека, вернее его один персонаж,который был убежден, - что наведение порядка нужно начинать с самого грязного места, сортира... Улыбаюсь )...
Ладно, давайте лучше подумаем: как, будем дружненько объединяться, чтобы скинуть дураков из власти, или как?

южанин  16.03.2009 9:30:27    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Угу, сперва наступить на горло, а потом "а вы не возмущайтесь и молчите в тряпочку"....

Развалили страну, а вы молчите.... Распродали всё что строили 70 лет, а вы не возмущайтесь... Делают героев из фашистов, а вы помалкивайте в тряпочку...
Делают из детей дебилов в школе, которые не знают элементарных общеобразовательных вещей, но зато им вбивают "що мазепа це круто, а украйинцям 30 тыщив рокив", а вы не сперэчайтесь...

Вот кабы деревья не размахивали ветвями, то и ветру не было бы....????

Роман  16.03.2009 15:23:24    ID: OOSIJHSPMSQH

Зрозумив. Только вам бы это, - растолковать тупым из власти.
Партизан що ти маєш на увазі коли говориш до мене вам, і індетифікуєш мене з президентом і владою, щей ображаєш тупим. З твоїм обєднавчим підходом щось не те, ти можеш придумать щось краще.

Пеленг  16.03.2009 17:26:13    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Рома, прочитай ещё раз фразу Партизана, ты от невнимательности на него обижаешься... он просит вас растолковать ТУПЫМ ИЗ ВЛАСТИ то, что ты нам тут пытался растолковать... а не тебя тупым назвал...

Партизан  17.03.2009 5:43:11    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман, я тебя вообще не пойму: то ті говоришь, что у вас на Ровенщине, и вообще на Закарпатье русофобов нет, и в то же время, однозначно выказываешь свою солидарность с националистами, которые, - однозначно русофобы. ты ведь пойми очень простую истину: в отличие от Запада Украины, где, вопреки "стараниям" ОУН-УПА, сильны родственные отношения с венграми и поляками, ( странно, что у вас на Ровенщине, родственных связей с белорусами не наблюдаю: в соседней Черниговской области, откуда мой папа родом, - они сильны как нигде ), - ТАК И У НАС, в Новороссии, (а города юга Украины, - по происхождению русские, не говоря уже о Крыме), - ОЧЕНЬ СИЛЬНЫ РОДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ С РОССИЕЙ. ПОЭТОМУ, ВАШ ЛЮБОЙ ВЫПАД ПРОТИВ РОССИИ, - У НАС ОДНОЗНАЧНО ВОСПРИНИМАЕТСЯ КАК ВЫПАД ПРОТИВ НАС. ПЫТАЯСЬ СДЕЛАТЬ ИЗ РОССИИ ВРАГА, ВЫ ТЕМ САМЫМ, САМИ СЕБЯ ВЫСТАВЛЯЕТЕ НАШИМИ ВРАГАМИ. ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ ЗАПАДУ И СЕВЕРО-ЗАПАДУ УКРАИНЫ, ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО НЕ ТАК, - ДУМАЙТЕ САМИ.
>>>

Партизан  17.03.2009 5:59:10    ID: EDENLENEFGNDJI

>>> Хочу только добавить, что даже тем школярам, которым учителя-западенцы, успели вдолбить в головы элементы чуждого в наших краях менталитета, - некоторым уже успели растолковать, а некоторым растолковывают, и похоже, что они это понимают, - что за такие "убеждения", их могут просто проклясть ихние же российские родственники ( если ты думаешь, что московская "дияспора" на украинцев-граждан России, оказывает значительное влияние, то я в этом очень сильно сомневаюсь). Я в России, да и не я только, наблюдал несколько обратную картину: в среде самых ярых украинофобов, и неприкрытых русских шовинистов, как раз выходцы из украины и составляют ощутимую часть... Это как раз те, кто внял совету некоторых национал-умников (типа Ингвара Ржу! ): "чемодан-вокзал-...".
Как ты думаешь, стоит ли плодить собственных потенциальных врагов в стране, с которой нам по определению надо жить дружно. Думаешь, что нас Америка, или НАТО защитят? >>>

Партизан  17.03.2009 6:26:34    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>Если НАТО будет здесь кого-то и защищать, то только своих ставленников, поставленных над нами во власть... от народа. И америка, и Европа, - НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ НАС ЗАЩИЩАТЬ ОТ РОССИИ. ОНИ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ ЛИШЬ В ТОМ, ЧТОБЫ МЫ ИСТРЕБЛЯЛИ ДРУГ ДРУГА. ВОТ ЭТА ИХНЯЯ ПРОГРАММА-МАКСИМУМ. И вот в этом они нам, - с удовольствием помогут. Кто-то на это не поведется, возможно и ты, возможно еще кто-то. А возможно кто-то, коих даже и немного, но на это подвяжутся, как это было в Чечне, или в Осетии...

Партизан  20.03.2009 4:13:10    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман, ты такой на самом деле, или прикидываешься? Кто тебе сказал, что мы уповаем на помощь России, тем более той власти которая сейчас там верховодит? По мне, так она там труслива и бездеятельная: у Медведа, до сих пор на роже застыл испуг от того, что ему пришлось, под давлением народа, вступиться за алланов...
Ржу! Ржу! Ржу!
ДЛЯ НАС ВАЖНО НЕ ИСКАТЬ СЕБЕ НОВЫХ ВРАГОВ среди наших (но судя по всему, - не ваших) исторических братьев и друзей, И НЕ ЛЕЗТЬ В ДРУЗЬЯ К СВОИМ НЕДАВНИМ ВРАГАМ, НА СОВЕСТИ КОТОРЫХ, КРОВЬ НАШИХ ПРЕДКОВ.
ИСТОРИЯ УЧИТ, ЧТО БЫВШИХ ВРАГОВ НЕ БЫВАЕТ. ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ: ВСЯКИЙ РУСОФОБСКИЙ ВЫПАД С ВАШЕЙ СТОРОНЫ, У НАС РАСЦЕНИВАЕТСЯ КАК ВЫПАД ПРОТИВ НАС. Мы здесь, - не украинцы, а малороссы, это в лучшем случае. А в худшем, - те же самые москали, ВТОРАЯ ПО ЧИСЛЕННОСТИ, ПОСЛЕ МАЛОРОССОВ ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩАЯ НАЦИЯ. Всё остальное, - либо нацменьшинства, либо оккупанты.

Пеленг  20.03.2009 19:22:35    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Рома, перекручиваешь...
- мы, в отличие от вас националистов, считаем, что люди всех национальностей абсолютно равноправны и не могут ущемляться по национальному признаку...
- мы считаем НЕ возможным применение терминов типа титульная нация и получение каких-либо привилегий по национальному признаку...
- мы не собираемся запрещать украинский язык и культуру, как это делаете вы по отношению к русскому языку...

Единственное от чего мы хотим избавиться, так это от вас националистов=нацистов=фашистов, вместе с вашей зверинной идеологией интегрального украинского национализма.... вы как ржавчина...

Рома, посмотри фильм "В бой идут одни старики" и обрати внимание на то, с какой любовью и мастерством выписаны там персонажи многих национальностей великим украинским актером и режиссером Быковым, который не только любил Украину, но и людей любил....

Роман  22.03.2009 23:39:18    ID: OOSIJHSPMSQH

Пеленг хто такі Ми ?

Пеленг  23.03.2009 10:23:34    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Поработай сепаратором... отдели сам, кто такие мы, а кто такие вы....

южанин  23.03.2009 12:36:35    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Мы это этничные украинцы, украинцы из смешанных браков, жители украины других национальностей не воспринимающие титульных нацистов.

А сравнение Пеленга титульных нацистов с ржавчиной очень в тему.
Ржавчина разьела Украину....

южанин  23.03.2009 15:30:59    ID: CKEMCBKMCDJMEH

А ви смесь австровенгеро-польщины, без Родины и флага, без государственного мышления, но с кучей комплексов, получившые на халяву государственность и максимум до чего додумались, так это торговать нэзалэжнистью

Роман  23.03.2009 15:57:26    ID: OOSIJHSPMSQH

Южанин покажи ваш флаг ваш гімн, у вас даже історії своєї немає запозичили в росіян, та і національної ідеї немає, короче немає ніфіга. Ви не українці але і не росіяни ви взагалі хрен знає хто.

Пеленг  23.03.2009 17:22:28    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Не вали с больной головы на здоровую... сперли гимн у поляков, а герб у князя Владимира и думаете на этом плагиате оригинальничать...

Партизан  24.03.2009 5:06:09    ID: EDENLENEFGNEFG

Роман: "Южанин покажи ваш флаг ваш гімн, у вас даже історії своєї немає запозичили в росіян, та і національної ідеї немає, короче немає ніфіга. Ви не українці але і не росіяни ви взагалі хрен знає хто." - Да будет кое-кому известно, что родовыми цветами Даниила Галицкого были КРАСНЫЙ И СИНИЙ ЦВЕТА. А жовто-блакытный - достались от той же Австро-Венгрии... Это, кстати, касаемо холуйства некоторых наших законодавцив... Рома, мне забавно наблюдать, как ты все без разбору, хоть как то упоминаесое в положительном ключе о России, о нашей русскости, - называешь "російським шовінізмом", поскольку ты плохо читаешь то, о чем пишем мы, я уже и в этой ветке предложу задание посложнее: приведи цитату из высказываний любого из нас, где мы б говорили о какой-нибудь нации, которая является более"низшей", чем русские... Только не вали наши рассуждения о комплексах неполноценности в счёт того же шовинизма...

южанин  24.03.2009 8:25:13    ID: QITRLTJJOTKLQ

Да, красно-синий флаг бендеровцы не могли принять...
Ведь это цвета флага не только князя галицкого но и УССР Ржу! , т.е. истинно украинские Улыбаюсь
Другое дело "подарок" от австровенгрии - жовтоблакытный Улыбаюсь

Партизан  25.03.2009 4:47:34    ID: EDENLENEFGNEFG

Роман: "....Ви не українці але і не росіяни ви взагалі хрен знає хто..." Не будем спорить, чей хрен знает больше, мы и без этого зелья знаем, КТО МЫ ТАКИЕ: ты прав, мы - не украинцы, МЫ - МАЛОРОССЫ, МЫ К РУССКИМ НАМНОГО БЛИЖЕ, ЧЕМ ВЫ - К ПОЛЯКАМ...
Так как всё-таки, что там у тебя есть насчёт нашего "російського шовінізму"? т не голословно, а согласно классическому определению сего понятия, с цитатами наших высказываний... Я собой доволен!

Роман  25.03.2009 19:29:45    ID: OOSIJHSPMSQH

Якщо особисто ви хочете бути до росіян ближче, то це ваші справи,будь-ласка, але не треба чіпати українців і поляків. Якщо ви важаєте себе малоросом то будьте ним, а нас не чіпайте навідміну від вас ми свою історію знаємо.

южанин  25.03.2009 22:24:08    ID: QITRLTJJOTKLQ

Язык, история, герои у нас разные, осталось разобраться с границами..., ну минимум усиановить федерацию. Как лично до меня, я думаю, что строили бы вы нэзалэжнисть в границах, скажем.... 38-го года Ржу!
Пакт Молотова-Рибентропа преступен. Отдадим незаконно захваченные преступным Сталинским режимом, восстановим историческую справедливость.

Партизан  26.03.2009 18:04:05    ID: EDENLENEFGNEFG

Роман: "bla...bla...bla... а нас не чіпайте навідміну від вас ми свою історію знаємо." - Перестаньте нас чіпать, и мы вас не тронем
Улыбаюсь Сидели б вы там со своими русофобо-националистическими комплексами, да и молчали б тряпочку. МЫ К ВАМ НЕ ЛЕЗЕМ.
ЭТО ВЫ СО СВОИМ УСТАВОМ ПЫТАЕТЕСЬ ЗДЕСЬ НАСАДИТЬ СВОИ ПОРЯДКИ.
Мы тоже свою историю помним, и не собираемся слушать вашу "альтернативу". Мы, в отличие от ВАС, хотим мирно жить и работать, в соответствии со своими талантами и призванием, а не чистить сортиры в Европе только лишь потому, что за это платят большие деньги, и не в наших фантиках, а доллярах, или а єврах.
Роман, мы уже целую неделю убили, а вернулись к тому, от чего шли: вы остаётесь при своём мнении, мы, - соответственно, при своём. Вы там живите, как вам нравится, а мы здесь будем жить так, как мы тут считаем нужным. И всё. Мы ведь вас тоже не держим: вступайте хоть в Евросоюз, хоть в НАТО... ТОЛЬКО САМИ, БЕЗ НАС. С НАМИ ТУДА ВЛЕЗТЬ ВСЁ РАВНО НЕ ПОЛУЧИТСЯ Я собой доволен!

Роман  26.03.2009 20:38:39    ID: OOSIJHSPMSQH

За всіх не росписуйся, знаю багато людей з сходу які позитивно ставляться до вступу України в НАТО і ЄС, а ті що там були взагалі на такі теми не спорять, тому що бачили життя їхнє і наше, і знають до чого треба тянутись.

Партизан  27.03.2009 3:56:50    ID: EDENLENEFGNEFG

Роман: "За всіх не росписуйся, знаю багато людей з сходу які позитивно ставляться до вступу України в НАТО і ЄС, а ті що там були взагалі на такі теми не спорять, тому що бачили життя їхнє і наше, і знають до чого треба тянутись." - А я за всех и не расписываюсь, а только за большинство. А недалёких недорослей, согласен, у нас, к сожалению, хватает. Болячка, она на то и болячка, чтобы быть заразной...

Пеленг  27.03.2009 12:29:23    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Рома, "багато людей" это сколько? 3, 5, 10, 15 или ты знаком с миллионами?
А то я так тоже могу заявить, что знаю многих на западной Украине, которые против НАТО...

Роман  27.03.2009 16:35:38    ID: OOSIJHSPMSQH

Да, на західній Україні теж багато людей які проти НАТО, не можуть всі думати однаково. Але дивлячись на статистику 80% населення східної України толком незнає що таке НАТО, але вже має упереджену думку про цей союз.

Партизан  27.03.2009 18:07:46    ID: EDENLENEFGNEFG

"...Але дивлячись на статистику 80% населення східної України толком незнає що таке НАТО, але вже має упереджену думку про цей союз..." - Почему же нет? Знаем... потому и против. Это вам в голову вдолбили, что НАТО, - "белые и пушистые"... А мы как раз маємо неупереджену думку про цей союз...

Роман  27.03.2009 18:32:07    ID: OOSIJHSPMSQH

Ви то знаєте а от дані опитування свідчать протилежне, взагалі кожна людина думає що вона знає все, ну і хай собі думає.
Сократ говорив:
-І знаю я, що нічого я не знаю. -
Діоген у відповідь:
- Я розмніший за Сократа, бо я і того не знав ! Ржу!
Теж в чомусь сильна філософія, хоча не прогресивно , але то таке :)

южанин  28.03.2009 11:48:29    ID: QITRLTJJOTKLM

Действия НАТО их лучшая антриеклама. Можешь не напрягаться с её агитацией Роман.
Кстати, а молодёжь и не знает ничего и об СССР. Им об СССР вбивают в головы, что это сплошные репресии и голодоморы...
И эти же чэсни люды будут нам расказывать правдуо НАТО? Улыбаюсь

Роман  28.03.2009 20:34:43    ID: OOSIJHSPMSQH

НАТО дружній блок який бажає нам добра і миру, і молоді люди прзивного віку це мають розуміть, адже разом з НАТО до нас прийде контрактна професіональна армія, і обовязкова служба в армії тане в минуле як один із останніх рудиментів комуністичного минулого.
А переваг НАТО стільки що недоліки які ви так вперто шукаєте не зіставлять сотої частини переваг.

южанин  28.03.2009 23:16:25    ID: QITRLTJJOTKLQ

адже разом з НАТО до нас прийде контрактна професіональна армія...

Да ну? И за чей же счёт?

обовязкова служба в армії тане в минуле як один із останніх рудиментів комуністичного минулого.....

Базара нет. Из народной армии она станет наёмной. А солдаты из защитников Родины при капитализме станут наёмниками убивающими за деньги.

Партизан  29.03.2009 6:23:30    ID: EDENLENEFGNEFG

Роман: "НАТО дружній блок який бажає нам добра і миру,..." - Да, и Югославию они раздолбали бомбами "по дружбе"... И в Афганистане, они мочат тысячами МИРНОЕ население, - значит, это МИРНЫЙ блок... Рома, не рассказывай сказки, поищи лохов в другом месте... хотя бы среди своих земляков http://pobho.com.ua/forum/ или http://www.rivne.org/forumfr.htm

Роман  29.03.2009 16:49:00    ID: OOSIJHSPMSQH

Партизан а ви думаєте Росія краще, розвязала війну в Грузії, а згадайте Чечню, ціла купа конфліктів.

южанин  29.03.2009 20:44:00    ID: QITRLTJJOTKLM

Ну и?
Подывысь Дух времени. Там ЦРУ поламерики взрывает...

Кстати... По поводу Чечни. Грозный тоже били градами, но.... при повторном штурме, окружив и предоставив коридоры и время для выхода мирным жителям. А грузинеры, без объявления войны, ночью по спящим кварталам и градами... И у тебя это не вызывает ни капли возмущения или сожеления.
Вот в чём ваш цынизм - двойные стандарты. Прям как у ваших пиндосских хозяев.

Партизан  30.03.2009 7:48:09    ID: EDENLENEFGNEFG

Роман: "Партизан а ви думаєте Росія краще, розвязала війну в Грузії, а згадайте Чечню, ціла купа конфліктів." - Когда верят всему, что вещеют "чэсни новыны", то это почти что диагноз. Даже Эуропа признала, что войну развязал Саакашвили, а вот Роман, всех умней, - он знает, что українські чесні новини, - самі чесні новини в мірє...
Знаешь, Рома, после этого я уже не сомневаюсь, что Задорнову пора на заслуженный покой...
Ржу! Ржу! Ржу!
А насчёт Чечни, так это не твоего и моего пятака дело, А ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО РОССИИ: там, с легкой руки ГЛАВНОГО РОССИЙСКОГО АЛКАША, - много чего успели натворить, что до сих пор не могут расхлебать...

южанин: "...Вот в чём ваш цынизм - двойные стандарты. Прям как у ваших пиндосских хозяев." - южанин, так ведь Рома стремится в цывилизовану Эуропу... А ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ, ЭТО ГЛАВНАЯ ЭУРОПЕЙСКАЯ ЦЕННОСТЬ.

Роман  30.03.2009 21:25:28    ID: OOSIJHSPMSQH

Так у вас взагалі ніяких стандартів немає, вам пропагандой промивають мізки ви ще й кричите що подобається.

Партизан  31.03.2009 8:19:35    ID: EDENLENEFGNEFG

Роман: "Так у вас взагалі ніяких стандартів немає,..."
РОМАН!!! АУУУУУ!!! ОЧНИСЬ!!!
Во-первых, отсутствие стандартов, это признак аналитического мышления: каждый стандарт и стереотип, - ДОЛЖЕН БЫТЬ ОСМЫСЛЕН И ПОДВЕРГНУТ АНАЛИТИЧЕСКОМУ АНАЛИЗУ. И ПРЕЖДЕ ВСЕГО, - ИНТЕРЕСЫ КОГО ОНИ ВЫРАЖАЮТ.
Наглядный пример: главный стандарт страны - КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ. Она была принята кулуарно, без всякого всенародного обсуждения, - И ЯВНО В ИНТЕРЕСАХ НЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ЧАСТИ НАСЕЛЕНИЯ, ПРИ ПОЛНОМ ИГНОРИРОВАНИИ РЕАЛИЙ, И МНЕНИЯ ОСТАЛЬНОГО НАСЕЛЕНИЯ.
"... вам пропагандой промивають мізки ви ще й кричите що подобається."
РОМА!!! ОЧНИСЬ!!! КАКАЯ ПРОПАГАНДА???
********************************************************************
***ЭТО ВАМ ПРОМЫВАЮТ МОЗГИ, ЭТО ВАС ОБРАБАТЫВАЕТ ПРОПАГАНДА!!!***
********************************************************************
Если б левые силы вели пропаганду, - то националилистической мрази поубавилось бы, в том числе и той, которая вам мозги промывает.

Партизан  31.03.2009 8:41:44    ID: EDENLENEFGNEFG

А вообще, Роман, у меня смутное подозрение, что ты здесь просто дурачишься: не может здравомыслящий человек верить в чушь, которую я наблюдаю с твоей лёгкой руки, за несколько последних дней... Есть такой тип людей с гадким характером: их всё тянет кого-то позадирать, подразнить, вывести из себя... По-моему, - это единственное оправдание той глупости, которую ты здесь несёшь. Если же это не так, то это уже из области постановки диагнозов...

Партизан  11.04.2009 1:23:18    ID: EDENLENEFGNEFG

Судя по всему, на вопрос, вынесенный в заголовок статьи, есть уже готовый ответ: УЖЕ ВПАРИВАЮТ

Антон Суровый  22.04.2009 23:19:55    ID: SKULJOUKQOUKRQ

Ага ето мировая закулиса тайная жидомасонская организация, в которую входят, как правило, жидомасоны. Базируется в США. Обладая сверхвлиянием на так наз. "президентов" большинства западных стран, диктует миру рецепты по уничтожению России и русского духа. Борьба с этой кликой является одним из приоритетных направлений деятельности.
Действует благодаря волшебному печатному станку, который подарил Первому Чёрному Масону сам Сатана. На этом станке печатаются триллиарды и секстилиарды долларов - грязных зелёных бумажек, которыми наивные масоны хотят подкупить и соблазнить честных людей.
Скупая нефтяные, угольные, газовые и все остальные стратегические предприятия,она лишает простых людей веры в завтрашний день - ведь сегодня ты уснул пьяный и спокойный, а завтра можешь проснуться трезвый и злой! Если это произошло, знай: во всём виновата Чёрная ложа.
Из-за беспрерывной работы волшебного станка жидомасоны пока могут себе позволить регулировать цену на нефть, опуская её до 50дол.

южанин  23.04.2009 10:53:22    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Сурово тебя колбасит однако Ржу!
Видно проснулся трезвый и злой

Интересно при передаче сатаной печатного станка "первому массону" ты сам присутствовал? Улыбаюсь

Партизан  25.04.2009 6:12:17    ID: EDENLENEFCNEEH

Слышь, южанин, а может Злой просто шифруется? Пишет вроде как где-то в некоторых местах правильные вещи, но уж так стесняется.... Смущен Смущен Смущен Ржу!

южанин  26.04.2009 9:36:18    ID: QITRLTJJOTKLM

Скорее всего разумосознаёт.... а самого колбасит... Улыбаюсь
Это скорее всего вызвано противоречием разума и блоков-установок....
ТВ и пресса тоже воздействуют на психику...
Пресса вбивает в головы голодомор, а разум говорит ДнепроГЭС Улыбаюсь , 7 тыс тракторов в месяци т.п. Улыбаюсь
Вот его и крутит...

Киевлянин  27.04.2009 15:04:39    ID: SOUKMLULMSUKQK

Зря Вы так ребята над Антоном подтруниваете... Доля истины в его словах есть (про "тайное" правительство Земли, про запущенный печатный станок в США и т.д.). Вот только облекает он все это в какую-то религиозную одежку, да и заговор этот не против отдельно взятой России и русского духа, а против всего населения Земли.... Проблема весьма сложная и туманная из-за практически полного отсутствия информации... но она есть... и проблема достаточно большая, что бы к ней так поверхностно относиться.. Грустно

Партизан  30.04.2009 4:46:58    ID: EDENLENEFDNJK

Короче говоря, сценарий сошествия Антихриста... Практическая реализация. Как только Мировое правительство дорвётся до власти, его сможет возглавить кто угодно... Вот только во всех пророчествах ничего не сказано об возможности предотвратить подобный ход истории...

Киевлянин  30.04.2009 9:52:11    ID: SOUKMLUKPRULJS

Антихрист тут вовсе ни при чем... Улыбаюсь Это скоре не существо, а Образное понятие, объединяющее в себе все людские пороки... А Тайное правительство Земли уже дорвалось до власти почти на всех территориях.
" “Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто в ней издает законы” (Ротшильд). Семейство Ротшильдов, думаю, входит в это правительство... Их цель не захватить политическую власть в стране, а взять контроль финансовых потоков в свои руки. Развал Союза произошел именно тогда, когда была разорвана перепонка между наличным и безналичным денежным оборотом в экономике страны и открыт неограниченный доступ на наш рынок кредитов и инвестиций...Как следствие: перекачивание огромной безналичной массы государственных денег "в тень" через обналичивание. Дальнейший крах был неизбежен... Быстрое обнищание казны, запуск печатного станка, галопирующая инфляция, приватизация за обналиченные деньги госсобственности.

Киевлянин  30.04.2009 10:04:13    ID: SOUKMLUKPRULJS

Сценарий "разделяй и властвуй!" с делением страны на кучку отдельных государств - упростил задачу...
И вовсе не обязательно самим занимать руководящие посты в государстве - достаточно связать его финансовыми обязательствами. Что мы и имеем на сегодняшний день: МВФ (по сути частная структура) диктует нам какие законы мы должны принимать и какую политику вести, обещая нам очередной кредит, которым мы можем расчитаться за предыдущие.... Злой Может я ошибаюсь??? Может кто-то сможет привести пример хоть одного крупного неубыточного украинского предприятия, которое бы не управлялось заграничным капиталом????
В России тоже понимают что происходит. Вот интересная статья на эту тему: http://www.eifg.narod.ru/chernopyatov152007.htm И хоть автор не пророк, но несколько предложений по выходу из этой ситуации делает. Вот только беда, все эти шаги должно сделать правительство, а оно по уши погрязло в коррупции и жажде личной наживы: да отсохнет та рука, что себя обделит!!!

Пеленг  30.04.2009 11:09:16    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Спасибо Киевлянину, статья по ссылке приведенной выше действительно хорошая... она хороша тем, что просто объясняет суть управления денежными потоками в государстве.... но представить эту информацию широко чрезвычайно трудно... да и власть имущие ее просто проигнорируют, даже если она будет висеть на каждом углу....

Партизан  01.05.2009 5:02:00    ID: EDENLENEFDNJK

http://www.eifg.narod.ru/chernopyatov152007.htm - Хорошая стстья. Плохо только то, что сильные мира сего вряд ли внемлют любой мудрости, а инстинкт стяжательства, в глобальных масштабах, - уже угроза для Земли.

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
      Все последние комментарии
Добавить комментарий:

Имя (до 30 символов):*

 Пароль (не обязательно) 

Текст комментария (до 1000 символов):*

Осталось   символов

Ржу! Улыбаюсь Я собой доволен! Как я Вам? Крыша поехала... Злой Грустно Смущен

Введите код с картинки:*  

* - обязательные поля.
Ввод пароля позволит Вам зарезервировать Ваше имя, после этого без пароля никто не сможет писать под вашем именем, в том числе и вы сами, если забудете свой пароль.

Ссылки на эту страницу:
Послать ссылку на эту статью другу по ICQ или E-Mail:
 

Разместить у себя на ресурсе или в ЖЖ:
 

На любом форуме в своем сообщении:
 

Добавьте статью от Вашего имени на социальный агрегатор новостей:

СМИ2 News2 ВааУ NewsLand BobrDobr Memori RUmarkz MisterWong МоеМесто Google del.icio.us technorati.com linkstore.ru
Реклама:

Украинская Баннерная Сеть

  Выбор читателей:
   Дуализм нового российского кино. Советское или антисоветское?
>>> Рейтинг: 5
В последнее время в российский прокат выходят фильмы, которые на первый взгляд прославляют...
   Вокруг КНДР. В чем интерес России.
>>> Рейтинг: 5
В чем состоит геополитический интерес России в ситуации, которая сложилась вокруг Северной...
   День рожденья Ильича. Почему Ленин до сих пор актуален?
>>> Рейтинг: 5
В очередной день рождения Ленина в российских и мировых СМИ идут дежурные дебаты о том, ке...
   Трампушка, голубчик, уйди, противный... Где бомбит у Трампа?
>>> Рейтинг: 5
Удар Трампа крылатыми ракетами Томагавк по аэродрому в Сирии вызвал недоумение у всех кто ...
   Любовь, Комсомол и Весна. Новый клип группы SILENZIUM
>>> Рейтинг: 5
В советских песнях была особая энергетика и замечательные слова. Именно поэтому их хочется...
   Очередная революция достоинства, теперь в ФИФА
>>> Рейтинг: 5
Всего четыре дня продержался на своем посту переизбранный на пятый срок президент междунар...
   Так кто же террористы? В Донецке очередной взрыв на остановке, девять убитых мирных граждан.
>>> Рейтинг: 5
Убийство мирных граждан совершено украинской диверсионной группой. А может это надо называ...
   Хорошо, что путин не такой психопат, как Буш, а то Киев бы уже превратился в Багдад
>>> Рейтинг: 5
Немецкий сатирик отжигает про Америку и Запад в целом. Простым приемом, предположив, что з...
   СССР это Моя страна!
>>> Рейтинг: 5
Еще один небольшой рассказ человека, который понимает чем Советский Союз отличался от ныне...
   Пародия на многочисленные сообщения украинских СМИ о задержании российских шпионов (ВИДЕО)
>>> Рейтинг: 5
Хунта, захватившая власть на Украине, ведет информационную войну с собственным народом. Ес...

  Рейтинг комментаторов:
   Партизан

>>> Рейтинг: 14150562
Korney, а мне ваша идея, тоже понравилась... Я тоже уверен, что есть некоторые базовые вещи, на которых делать бизнес - ПРОСТО АМОРАЛЬНО....
   Пеленг

>>> Рейтинг: 12430556
Senzeren, национализм растущий в Европе ни чем не лучше того, который вырос на Украине... начинающийся национализм безопасен как ребенок, но когда он вырастает ...
   Роман

>>> Рейтинг: 05720320
alexx Да 90% населения на тот самый трюк на следующих выборах опять клюнет, потому и не принмают. А отмазку для Вас всегда придумают, времени не было, более сло...
   massa Jedi

>>> Рейтинг: 05570478
да это просто две тусовки, не более того какие партии, слушай))) общаемся...
   Иван Иваныч

>>> Рейтинг: 04530554
Что-то мне этот Медведев вобще не нравится. На дурака не похож, значит либо обманутый, либо марионетка, либо враг. Марионетка, кстати, не всегда осознает, что е...
   южанин

>>> Рейтинг: 04330468
Кстати, вы в курсе - Королев украинец? Вот бы он удивился бы если буы узнал КТО это будет говорить. Он то считал себя советским. А истинны украинский космонавт ...
   Лысый

>>> Рейтинг: 02300438
Ну вот, уже фельетончики в стиле Остапа Вишни пошли Пора, пора уже высмеивать этих тупых бандерлогов, им нужен хороший мудрый Каа вместо Тягнибыка! ...
   Киевлянин

>>> Рейтинг: 01840612
И что самое непонятное, что умные и образованные люди, мои знакомые, которые имеют высшее образование, а то и два, проучившиеся в русских школах и закончившие т...
   Korney

>>> Рейтинг: 01210505
Мы Нейросоц будем строить?! ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!...
   Дем

>>> Рейтинг: 00970394
Велеи, материал читать надо для начала В самом начале ссылка на источник ...
Последние комментарии

 



Официальный сайт ЧП ТРЭНК
Copyright (c) ЧП ТРЭНК, 2007