Нейросоц - концепция будущего
Поиск статьи
 
На этом сайте Google Яndex
Искать в комментариях

 Обсуждение статьи: Конструируя искусственный язык.

Новые статьи :: Обсуждение статьи :: ЧП ТРЭНК
  Навигатор:
Нейросоц
Суть времени
Политика
в Украине
Политика
в России
Геополитика
Идеология
Библиотека

 Главные темы:
  
СССР;   Украина;   Путин;   Россия;   Янукович;   Медведев;   социализм;   война;   Кургинян;   Советский Союз;   национализм;   коммунизм;   Суть времени;   мова;   капитализм;   деньги;   демократия;   политика;   вышиванка;   язык;   свобода;   США;   Партия Регионов;   Ливия;   либерал;   милиция;   мифы;   Каддафи;   правда;   оранжевые;   Сталин;   Русский язык;   НАТО;   Европа;   Грузия;   Выборы;   Великая Отечественная Война;   Оранжевая революция;   Майдан;   Либерализм;  
  Все темы
 
  Поиграй!
  
Новинка!
Сундучок с играми



24 игры, пасьянсы, головоломки и другие.
  

Игра ЗРК Тор М2
Простая бесплатная игра-стрелялка для тех кому хочется полчасика отдохнуть не напрягая ни руки ни мозги! Драйв есть!
  

Игра Питон
Простая бесплатная игра для тех кому хочется полчасика отдохнуть! Драйв есть!
  



Компания ТРЭНК предлагает пользователям сайта Нейросоц скачать бесплатную утилиту TrencNetConfig для быстрого и удобного переключения конфигураций сети. Эта утилита очень выручит владельцев ноутбуков, которые вынуждены всё время перенастраивать параметры сети при переходе из одного офиса в другой или возвращаясь домой. Подробнее...

Конструируя искусственный язык


Опыт создания "украинского" языка очень может пригодиться любителям создания настоящих искусственных языков, например, эсперанто. Все, что нужно для начала, это правление эсперантистов в небольшой стране. Затем можно постепенно подменять слова и лет за 200 всё получится!


Сто лет тому назад.

 


Возможна ли такая метаморфоза?

К середине XVII века книжный язык Западной Руси, под влиянием польско-латинской школы и моментов общественно-политического характера, подвергся довольно резкой полонизации как в лексике, так и в морфологии, подчиняясь даже влиянию латинского синтаксиса; немало южнорусских писателей перешло тогда совсем на польский язык.

Южнорусский диалект возник и начал своё развитие в XIV веке, как результат польского господства на Юге Руси. Однако в конце XIX века в узком кругу части южнорусской интеллигенции и полуинтеллигенции начинается фабрикация «украинского языка». Фабриковался он с заметным заимствованием (нередко прямым переносом) польских слов, например: аркуш (лист бумаги), вплив (влияние), ганьба (позор). Нередки слегка изменённые слова: приемне враження (przyjemne wrazenie), потяг (pociag), вiдродження (odrodzenie), виняток (wyjatek), попуд (poped), шкода (szkoda), справа (sprawa), як на приклад (jak na przyklad) и так далее. Даже широко известное «украинское» слово хлопец произошло от польского hlop (холоп). Именно большой процент полонизмов является отличительной особенностью «украинского языка». В современном варианте «украинского языка» насчитывается около 6 тысяч полонизмов.

Вот, например, целая фраза профессора Грушевского, одного из создателей «украинской мови»: «потрибна тыльки дiяльнисть, витривалисть, поважанье до себе й до свого народу». В переводе на польский язык эта «украинская» фраза звучала бы так: «potrzebna tylko dzialalnosc, wytrwalosc, powazanie do siebie i do swego narodu». Сам автор фразы откровенно говорил: «есть у нас научная и школьная терминология, созданная преимущественно на галицкой почве, созданная в значительной своей части на скорую руку и не всегда умелыми руками; благодаря этому в ней много сору…». А польский писатель Равита-Гавронский в своё время о сфабрикованной «украинской мове» отзывался так: «Язык этот носит следы спешной работы. Дело в том, что народный говор, которым пользовался Шевченко, вполне соответствовал лирической и патриотической поэзии, выражающей несложные рефлексы народной души, но для писания истории он был непригоден; и вот в последнее двадцатилетие (1891-1911 гг.) мы замечаем страшную спешку в сочинении новых слов и в приспособлении этого говора для научных сочинений путём иноязычных позаимствований и фабрикации неологизмов; в результате – международная лингвистическая мозаика, разящая ухо шероховатым и тяжёлым слогом»

Раздаются компетентные голоса, касательно неправильности и противоестественности некоторых слов и выражений. Это именно те слова, которые в сыром виде и плохо сработанных подражаниях народному говору внесены в предполагаемый научно-литературный украинский язык. Развитие украинского языка, особенно его неологизмы, совершается вопреки требованиям общей психологии и психологии языка. В частности, не трудно убедиться, что формирование языка основано, большею частью, на этимологии, что оно нередко приближается к истинной этимологической канцелярщине, убивающей психологию и дух языка и работающей над трупным материалом бездушных звуков, которые, будучи скомпонованы, вызовут будто бы идею. Такое этимологическое творчество иной раз дает суррогаты слов, имеющие не более сходства с натурою, чем сахарин с сахаром.

В статье «Украинская терминология должна иметь собственное лицо» («Киевский вестник» за 03.04.93) автору Вячеславу Панфилову не нравится, что многие электротехнические термины совпадают с русскими: виток, гайка, генератор, катушка, коммутатор, реостат, статор, штепсель. Вместо этих терминов он требует принять такие истинно украинские: звiй, мутра, витворець, цiвка, перелучник, опiрниця, стояк, притичка. Что это за слова и откуда они взялись? Всё очень просто. Открываем польский словарь и читаем: zwoj, mutra, wytwornica, cewka, przelucznick, opornik, stojan, wtyczka. Совершенствование технической терминологии имеет давно знакомые польские черты.

Буквально ежедневно украинские средства массовой информации вместо привычных, укоренившихся слов преподносят нам новые, якобы исконно украинские: «спортовець» вместо спортсмен, «полициянт» вместо полiцейський, «агенцiя» вместо агентство, «наклад» вместо тираж, «уболiвати» вместо спортивного болiти, «розвой» вместо розвиток – всего и не перечислить. Разумеется, все эти «украинские» слова взяты непосредственно из польского языка: sportowjec, policiant, agencia, naklad, uboliwac, rozwoj.

Но иногда польский вариант не подходит. Вот два характерных примера. Для замены дерусификаторами слова аэропорт польское слово явно не подошло, так как звучит точно так же: aeroport. Придумали новое, небывалое слово «лэтовыще». Или вот для украинской эстрады ранее общепринятое обозначение вокально-инструментального ансамбля словом «группа» (по-украински «група») для дерусификаторов оказалось неприемлемым. Но и польское слово звучит аналогично – grupa. Пришлось применить скотоводческий термин «гурт» (стадо).

Начиная с конца XIX века до наших дней всё это словотворчество вызвано политическими факторами.

 

Ближе к современности.

 

Из современных активистов «мовних реформ» наиболее прославился Николай Жулинский, дважды побывавший на посту вице-премьера по гуманитарным вопросам (в 1992-1994 и 1999-2001 годах). Согласно предложенным им правилам, в частности, предписывалось склонять заимствованные слова с окончаниями на «-о» следующим образом: «пальто» – «без пальта», «домино» – «без домина», «кино» – «в кинi», «метро» - «в метрi» и т.д. Иностранный дифтонг «аu» предлагалось трансформировать в «ав»: «авдитор», «авдитория», «авкцион» и т.п. То же планировалось сделать с иностранным дифтонгом «ia» – употреблять его в середине слов иностранного происхождения предписывалось через «я» («генияльний» и «материял»). А слова типа «эфир», «кафедра», «марафон», «гастроном», «Афон» писать как латинские кальки: «этер», «катедра», «маратон», «айстроном», «Атон». А «Европа» стала бы «Эуропой». Любопытно, что Жулинский предлагал изменить не только алфавит и грамматику, но и лексику. Например, вместо «русизма» «вчителька» использовать «исконное слово» «драчилка»; «парасольку» (зонт) заменить на «розчипірку», «лiфт» – на «міжповерховий дротохід». Нормой бы стала такая галицкая форма, как «перша кляса». Если бы Жулинского не остановили, изменению подверглось бы 50% активной лексики. Но сейчас он является советником президента Ющенко, поэтому вероятность возврата к его идеям сохраняется.

Приверженцы идеи реформы языка продолжают создавать всё новые и новые лингвистические «изобретения», например, такие как «драбинкова майданна» (лестничная площадка). Изменениям подвергаются русско-украинские словари (их украинская часть). К методам изменений относятся такие:

-        если встречаются слова иностранного происхождения, которые используются и в русском и в украинском языках, то они заменяются на образованные от других иностранных слов, например слово «карта» (от немецкого (ди карте) меняется на «мапа» от английского (зэ мэп [the map]);

-        в некоторых случаях исконно славянские слова заменяются словами иностранного происхождения, например, «посольство» (от славянского «посылать») на «амбасада» (от английского «эмбэси» [embassy] - посольство).

В результате подобного словотворчества в объявлениях о купле-продаже уже сейчас можно встретить такие термины, как: «марзотник» (морозильная камера); «порохотяг» (пылесос). В текстах по истории попадаются новые языковые формы: «було пiдбито два авта» (склонение во множественном числе слова «авто» - автомобиль). В сводках новостей теперь вместо слова «вертолiт» употребляется только англоязычное «гелiкоптер». В обиход запущено слово «слухавка», в которую превратилась телефонная трубка. А учебник «Зарубіжної літератури» преподносит школьникам Лермонтова и Пушкина в украинском переводе. Процитируем только одну строчку: «...І щогла гнеться та рипить...».

Много примеров внедрения новояза могут дать современные медицинские словари. Например, в «Росiйсько-українському медичному словнику з іншомовними назвами», изданному в Киеве в 2000 году «Благодійним фондом «Третє Тисячоліття» (Автор С.Нечай) имеются термины: акушер-гинеколог – пологожiнківник, амбулатория – прихiдня, бактерициды – паличковбiвники, биолог – живознавець, бинт – повiй, бюллетень – обiжник.

В другом медицинском словаре, изданном в Киеве государственным издательством «Здоровье», находим совсем другие термины. Там гинеколог уже стал «жiнкознавцем» или «бабичем», «зуд» стал «сверблячкой», «акушерка» стала «пупорiзкою». И далее выборочно: Азот – душець; Аптека – комора, сховище; Астма – ядуха; Вибратор – дрижар, тремтяр; Гастроэнтеролог – шлункокишківник; Диабетик – сечовиснажець; Диаметр – пересiчник; Душ – прискалець, дощiвець; Зигзаг – кривуля; Иммунитет – вiдпорнiсть, захиснiсть; Клей – глей, лiпило; Медицина – лiчивництво; Микроб – дрiбноживець; Пульс – живець, живчик, бiйник; Санитар – здоровник; Стоматолог – зубар, ротознавець; Феномен – з`явисько; Шприц – впорсник, штрикавка.

Это явление дошло до такой степени, что «перегибы» признал даже такой филологический авторитет на Украине как Виталий Русанивський: «Звичайно, русифікація полягала не в тому, що українські слова змінювалися російськими. Не слід вибачати русифікацію в тому, що арабське з походження слово майдан заступилося слов`янським площа, або занесене з жаргону німецьких слюсарів слово мутра замінило слово гайка».

Подражая Кулишу и Желиховскому, которые изменили алфавит для украинского языка путём введения новых букв ( -ї-, -є- ) и апострофа в конце XIX века, неореформаторы ввели новую букву « Ґ », якобы необходимую для того, чтобы разделить функции твёрдого и фрикативного звуков «гэ». Это новшество не прижилось примерно столетие назад, зато теперь внедрено в украинскую орфографию.

Оказалось, что не забыта ещё одна радикальная идея XIX века. В 2005 году подготовлен проект Указа президента Украины о поэтапном переводе национальной письменности с кириллицы на латиницу. Среди львовских интеллектуалов уже существует группа авторов принципиально публикующих свои тексты латинской графикой. Уже придумана аргументация, оправдывающая эту меру: «...вхождение Украины в европейский дом состоит не столько в согласовании законодательства или улучшении экономических показателей, сколько в искоренении «совецкоподданности» в нас самих. Не в нынешнем поколении, а в последующих. Потому что уже с пеленок, еще не понимая, что эти закорючки означают, ребенок будет привыкать к латинице. Это окупится, когда придет время учить иностранный язык: у маленького украинца уже не будет ломки по поводу шрифта». Представьте – при въезде на границе будет красоваться надпись: «Vas vitae Ukraїna!».

 

На что же будет похож результат ревизии языка, если ещё о первых результатах такого лингвистического насилия классик украинской литературы Иван Семёнович Нечуй-Левицкий сказал: «...І вийшло щось таке важке, що його ні однісінький украінець не зможе читати, як він ні силкувався б» («Криве дзеркало украінськоі мови», Киев, 1912 г.).

 

Русский язык по-прежнему остаётся мишенью для нападок со стороны "свiдомих". Пушкин был и остаётся одним из символов русского языка и культуры. Поэтому памятник ему, находящийся во Львове неоднократно был осквернён. А в последний раз подобный акт вандализма произошёл в Полтаве в ночь с 3 на 4 декабря уходящего 2008 года. Памятник Пушкину в Берёзовом сквере был облит краской.


Владимир Акимов
07.01.2009 19:56:40

      Версия для печати       Добавить комметарий       Следующая статья
Оцените статью: бред слабо сойдет хорошо супер
Поделитесь информацией с друзьями в ваших любимых сетях:

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
Комментарии читателей:

Угу-угу  07.01.2009 14:50:19    ID: QJTKLTKMTJIJ

Полезная статья. Но, видимо, не удастся просто так навязать новый вариант языка. Люди консервативны, но изуродовать язык могут... Ну, а если Ющенко ещё и на второй срок изберут, тогда всё возможно...

Партизан  08.01.2009 6:19:31    ID: EDENLENEFGNDJL

Хорошее эссе. Главное, - то что было разбросано по разным источникам, собрано в одной статье. Даже сейчас, когда мову агрессивно пытаются внедрить в широкий обиход, она остается маловостребованной: какие-то единичные проценты русскоговорящих выказывают желание поменять язык общения. Даже многие укроязычные предпочитают внешнее общение по-русски. русский тем и удобен, что является продуктом длительного развития и растянутых во времени реформ, не носящих масштабного характера. Уверен, что все произойдет не так, как мечтают украинизаторы, да и времени на это должно быть потрачено уйма. При теперешних темпах жизни это нереально, и тайну возникновения укрмовы не удастся спрятать во глубине веков. А ведь это - главное условие, чтобы народ заставить поменять язык.

южанин  08.01.2009 10:35:33    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Сколько можно терпеть издевательства?
Как говорил Игорь Судак под этими нациками и ющами пространство которое они деформировали уже звенит...

Ох как маятник качнётся в обратную сторону....
Ведь если разобраться "активных свидомых", отравляющих жизнь народу Украины, издевающихся над историей и языком не намного больше чем рейтинг ющенка.

Но нацики этого сами не поймут....

Киевлянин  08.01.2009 11:01:48    ID: SLUKKLUKKOUKNP

Статья действительно хорошая! Меня лично давно коробит от насилия над украинским языком и его деформации на антирусский манер. Недавно столкнулся еще с одной новинкой. Небоскреб - всегда был на украинском "хмарочос". Но и это не устроило новых украинских лингвистов. Сейчас это - "неботик". Именно так - НЭБОТЫК!. Во истину лозунг Майдана: хай гірше - або інше! живет и претворяеться в жизнь на каждом шагу. Одно только не учли сторонники насильственной украинизации. Все, что делаеться под принуждением, вызывает инстинктивным протест у людей. Я лично, в совершенстве зная украинский язык, принципиально разговариваю только на русском языке, даже, если ко мне и обращаються по украински и учу своих детей общаться только на русском (за исключением школьной программы - никуда не денешься, русских школ и школ в которых изучают русский язык, на Украине не осталось. Не ломать же психику ребенка. Да и сам окончил украинскую школу еще в УССР).

Пеленг  08.01.2009 12:39:06    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Я с удивлением недавно заметил новое слово ТЕКА, что по ихнему теперь означает папка... и вот переводчик в каком-то фильме (уже не помню в каком) говорит своей спутнице примерно так: "ти завжди була з течкой, а зараз що сталося"...
я сначала не въехал, что за течка была у этой бабы... Я собой доволен!

Угу-угу  08.01.2009 21:04:12    ID: QJTKLTKMTJKL

Вообще интересно, как отношение к языку иллюстрирует политическую ситуацию. Ясно же, что подобное возможно только при тоталитарной политической системе... ну или в монархии... Мнение миллионов людей совершенно не учитывают. Сидят "учёные", и прикидывая в уме полученные бабки, сочиняют новые слова, дабы потешить местного властителя.
Но это и нас тоже характеризует... непротивление злу насилием! Если мягко говорить... хотя люди уже и начали уставать от собственной беспомощности и неспособности сопротивляться. Может быть, скоро этот политический гнойник всё-таки прорвёт? Уж столько в душах накопилось... и столько уже в эти души наплёвано...

южанин  08.01.2009 23:06:29    ID: QITRLTJJOTKLJ

По опытам над лягушками следует вывод, что если варить на слабом огне, начиная с холодной воды, то они варятся не выпрыгивая из кастрюли, а вот если кинуть сразу в горячую, то они выпрыгнут. Нас пытаются медленно и верно сварить при полном непротивлении, главное методичность.....

Читайте Ленина, он чётко ответил какие пути разрешения проблем угнетения.

Ингвар  09.01.2009 23:37:36    ID: SMUKRJULKOUSM

Багато прикладів про польске походження слів безпідставне, читаючи те що там написано, складається враження, що людина не має ніякої уяви про українську мову. Те що є схожі слова з польскими мене не здивовує, вони ж не індіанці а слов"яне, тому спільне є. Таке ж спільне є і збілоруською мовою і з російською, і з сербською, і з болгарською.... Вам потрібно мабуть анлізувати балет, мені здається це Ваше.
Що стосується Жулинського та інших тому подібних, то вони такі ж освідчені, як і Ви в цій справі, тому й коверкають українську мову,такі люди не заслуговують на повагу.

южанин  10.01.2009 9:59:28    ID: QITRLTJJOTKLJ

Вы Ингвар можете не уважать жулинских, но они стоят над Вами и диктуют силой власти государства какими словами Вы должны говорить называя те или иные предметы. Речь идёт не о Шевченковской украинськой мови, речь идёт о насилии над людьми, осознанном и циничном, с целью разделения народа и разжигании межнациональной розни.

Партизан  10.01.2009 12:51:56    ID: EDENLENEFGNDJL

южанин: "По опытам над лягушками следует вывод, что если варить на слабом огне, начиная с холодной воды, то они варятся не выпрыгивая из кастрюли, а вот если кинуть сразу в горячую, то они выпрыгнут. Нас пытаются медленно и верно сварить при полном непротивлении, главное методичность.....".
Похоже, что нас уже сварили: Сколько уже под шумок принято антирусских законов? Вроде как больше 50-ти... А технология приготовления "лягушачьего супа", - смотри http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F60962

Иван Иваныч  10.01.2009 14:37:39    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Ответ Ингвару дан в самой статье, более 100 лет назад польский писатель Равита-Гавронский сказал:
«Язык этот носит следы спешной работы. Дело в том, что народный говор, которым пользовался Шевченко, вполне соответствовал лирической и патриотической поэзии, выражающей несложные рефлексы народной души, но для писания истории он был непригоден; и вот в последнее двадцатилетие (1891-1911 гг.) мы замечаем страшную спешку в сочинении новых слов и в приспособлении этого говора для научных сочинений путём иноязычных позаимствований и фабрикации неологизмов; в результате – международная лингвистическая мозаика, разящая ухо шероховатым и тяжёлым слогом»

т.е. все эти полонизмы были внесены в язык за каких-то 20 лет его конструкторами, одним из которых был Грушевский...
И не надо Ингвар этого стесняться, вот например есть любители эсперанто, а вы любители другого искусственно созданного, пусть и на базе реального, но слаборазвитого языка.. Улыбаюсь
Ничего плохого в этом нет!

Пеленг  10.01.2009 15:17:52    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Може поляки і слов'яни, але ось можна і з іншого боку подивитись:

Украинская хата (тюркское слово) строится из самана (Тоже тюркское слово. Это смесь глины, навоза и соломы - уже по одному этому видно, откуда взята эта технология.) Чем огораживают хату? Правильно, тыном (тюркское слово). Чем украшают хату, обнесенную тыном? Правильно, кылымом (тюркское слово).

Что носят украинские мужчины? Тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи. Украинские женщины носят плахту (тюркизм).

Пеленг  10.01.2009 15:18:53    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Какое войско у украинцев? Правильно козаки (тюркизм). Как они выглядят? Точно так же как тюрки-печенеги, впоследствии так же выглядели половцы и черкесы. (Вот, кстати, почему русские часто путали козаков и черкес - уж очень они были похожи. Называли их одним словом «черкесы». Кстати именно так получил свое название город Черкассы.) Не выбритый на затылке клок волос - признак принадлежности к тюркскому военному сословию. В ухе - тюркская серьга (означавшая, какой ты сын в семье), во рту – люлька (тюркизм), набитая тютюном (тюркизм). В руках – бандура (тюркизм). В каких войсковых частях состоят козаки? В кошах (тюркизм). Их символ – бунчук (тюркизм).

Продолжать можно до бесконечности… В мове еще много тюркизмов: чумак, кат, нэнька, рух, майдан, гаманэць, лэлэка, сурма и др.

Гондурасец  10.01.2009 23:57:27    ID: SKUKLNUKQLUMO

Вот такая любопытная надпись нанесена на фасаде греко-католического храма в селе Ярок Ужгородского района. "Св. Храмъ сей созданнъ 1802 года. Иконостасъ постановленнъ 1825 г. Казателница устроенна 1847 г. Извонка обновленно: Турна покрита, и въ днука новопомалевано: Олтаръ. стени (е -"ь" с черточкой). Иконостасъ и пр. 1902 г. Трудомъ верниковъ (е -"ь" с черточкой) и добродетелей (первая е -"ь" с черточкой) св. Храма сего. Корушъ постановленъ Келчикомъ Iгнатъ Федора, и сопруги его. Корушъ. окна устроены. Церковъ из вонка обновленна 1932 г. Св. Храмъ сей наново малеванный. Иконостасъ. престолъ обновленны. казателница устроена 1935 г. Малевалъ: С.Сарновскiй: Ужгород.». Спрашивается, на каком языке, с использованием какого алфавита нанесена эта надпись.

Киевлянин  12.01.2009 9:13:36    ID: SLUKKLUKRSUKRK

Партизан, дело в том, что, такие как Ингвар, не удосуживаються на анализ, сравнение, хоть какой-то умственный процесс. Им важно доказать свою правоту. И когда заканчиваються аргументы, в ход идет неприкрытое хамство и брань... Кстати, для подобных "лингвистов" и любителей "МОВЫ", вопрос на засыпку: приведите пример хоть одного литературного произведения написанного (а не переведенного!) на украинском языке, датированного ранее XIX века. В современных учебниках по украинскому языку нет ни одного произведения на украинском языке написаного в дошевченковское время. В Читанке для второго класа под грифом "українська народна казка" сплошь и рядом переведенные русские сказки, а дальше идут вообще сказки других народов в переводе на новодел... Вот такой он древний! И как не пыжаться, ученные на заказ - доказать обратное не могут... Ну не говорил Адам на украинском - хоть вы лбы поразбивайте в поисках "секретных документов СБУ" по этому поводу... Ржу!

Партизан  12.01.2009 20:53:01    ID: EDENLENEFGNDJL

Да, киевлянин, это уж точно: такие, как Ингвар для диспута не годятся, но иногда бывают нужны... для словесной разрядки, что-то наподобие груши для словесного бокса. Ржу! Тут проблема в другом: чувак успел обидеться, но так ничего и не понял. Основные средства самозащиты у подобного народца, это: "все это чушь (бред сивой кобылы, ***, ерунда, и пр. - на любой вкус)". Непонятно просто, для чего они встревают в спор, если даже и не собираются шевелить мозгами, и докопаться до истины...

Иван Иваныч  13.01.2009 12:06:02    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Ингвару :
Ладно, пусть по вашему Равита-Жопский, галимый жид польский и его мнение Вас не интересует. Но в статье есть мнение и классика украинской литературы Ивана Семёновича Нечуй-Левицкого: «...І вийшло щось таке важке, що його ні однісінький украінець не зможе читати, як він ні силкувався б».
Может и украинского классика каким-нибудь обидным словом припечатаете, например, возможно, что он был скрытым агентом Кремля, и наверное, об этом есть информация в секретных архивах СБУ? Улыбаюсь

Иван Иваныч  13.01.2009 12:13:19    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Самое смешное, что у украинцев все эти обиды от чувства какой-то непонятной второсортности. Вот в русском языке есть слово карта, все знают о его немецком происхождении и никому в голову не приходит начать придумывать аналогичное "русскообразное" слово. Ну карта и карта, ну немецкое слово и Бог с ним...
А вот украинствующие почему-то активно изобретают новояз, лишь бы на русский похоже не было... так это уже и не украинский народный язык получается, а украинообразный искусственный язык! Правильно статья называется! Как я Вам?

Киевлянин 2  14.01.2009 15:21:02    ID: EDFNDHLNEEHNDDH

Иван Иванычу. Почему же "непонятной"? Очень даже понятной. Только не второсортности, а обиженности. Основной лейт-мотив "украинизаторов": Украину всегда угнетали - то татаро-монголи, то поляко-литвцы... Но, естественно, самый главный угнетатель - Россия. Хотя на самый простой вопрос "на засыпку" мне еще внятно НИ ОДИН из "угнетенных" не ответил:
чтобы государство могло быть угнетенным другими государствами, оно должно было существовать. Когда ранее 20-го века существовало государство Украина?
Кроме лепета про Киевскую РУСЬ, запорожских казаков и... собственно всё. На этом "аргументы" исчерпывались. Улыбаюсь
Даже попытки привести в доказательство давнее существование слова Украина привели к конфузу. При всех стараниях современных "хисторыкив", пытающихся доказать, что это не от "окраина", слово Украина берет свое начало от значений "зЕмли", "княжества" и т.п., т.е. от территориальных обозначений, а не государства.

Киевлянин 2  14.01.2009 15:44:27    ID: EDFNDHLNEEHNDDH

И самое парадоксальное, что вопреки воплям нациков, что Советский Союз тоже был ярмом для Нэньки, именно благодаря СССР Украина состоялась как отдельная республика, т.е. государственное образование. Именно при Союзе велась активная поддержка становлению украинского языка и культуры. Т.е. в СССР была фактически создана Украина как будущее государство.
Вот только, к сожалению, ничего хорошего из этого пока не получилось.
Вместо того, чтобы честно сказать, что да, мы молодое государство, но мы появились не на голом месте, не с нуля, у нас "предки" с многовековой историей, и мы будем дальше развиваться для своего процветания. Вместо этого "украинизаторы" занимаются попытками переписать историю, дабы выставить себя древней уникальной нацией, а попутно на весь мир стенают "мы такие бедные, нас все обижали и обижают, подайте на пропитание..." и далее в таком духе. Злой

Киевлянин 2  14.01.2009 15:48:10    ID: EDFNDHLNEEHNDDH

И главный враг - "предок" Россия. Но как известно, дети, отказывающиеся от своих родителей, от своей семьи, от фамильной истории остаются изгоями для всего общества и в первую очередь - для самих себя, как бы они ни пыжились создать себе фальшивую родословную или прибиться к другой семье.

Иван Иваныч  14.01.2009 17:15:26    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Полностью согласен с Киевлянином 2!
Еще каких-то 200-300 лет назад никто не называл себя украинцем, а поэтому можно сказать, что украинцы отреклись от того, что они тоже русские!
Ну хорошо, ребенок вырос и завел свою семью, живет отдельно, но зачем же брату родному гадить?
Интересные аргументы от нациков поступают, типа: "Вы нам 17 лет газ дешевый давали, что бы мы оставались в зависимости от России."
А зачем брали?
На этот вопрос в ответ только слюни и сопли... Я собой доволен!

Патріот  14.01.2009 22:48:14    ID: QITRLTJJOTKLL

А ніхто не згадає як Московія стала Росією? Москалі навіть назву нашу собі вкрали.

южанин  14.01.2009 22:19:41    ID: QITRLTJJOTKKR

Ваши только козы в носу.

Партизан  15.01.2009 7:01:03    ID: EDENLENEFGNDJL

"Патиот", - вы баянист. Московия всегда помнила и помнит, кто они, и откуда родом. А что же вы, отреклись от гордого самоназвания русинов, и стали "с гордрстью" называть себя обидным словом, придуманным поляками и австрияками, окраинцы? Еще незабвенный Некрасов изрек: как корабль назовешь, таким он и будет...

Киевлянин  15.01.2009 9:25:16    ID: SLUKKLULNRUSM

Партизан, "Патриот" - не баянист, а типичный пример Нацика, который считает себя вечно обиженным, обделенным и униженным, будучи таким по собственному убеждению и духовному воспитанию.... При этом, всю свою злость от собственного комплекса неполноценности, изливают на тех, кто меньше всего желает им зла - к родным братьям по крови, тем самым преследуя три цели: во-первых, возвеличиться в собственных глазах; во-вторых, свести к минимуму риск получить сдачи; в третьих, если и доведет брата до края терпения (разик по морде дадут), тем самым получит возможность еще больше будет кричать о геноциде...
Свежий пример: вместо того, чтобы решать вопрос о газе с президентом России, наш "прыщавый" рванул в Европу с жалобами, как нас обижают и как Россия хочет отобрать у нас газовую трубу за долги по газу. А вот не отберут ли у нас эту трубу за долги МВФ, которые в несколько раз превышают долг России, об этом никто не говорит....

прохожий  15.01.2009 21:20:19    ID: SLUKKMUSULOL

мне представляется Жулинский с книгой в одной руке, а в другую он
выдавливает из себя г ...кхе кхе...глину и мажет эту книгу. К власти
пришли недочеловеки!!!!

Птица  10.01.2009 3:57:04    ID: SOUOLUKKQULLS

Вношу посильный вклад в изготовление суржика-новодела. Предатель-хвороумец. Галичанин-хитрогузнец. Правительство-верхокрадец. Верховная Рада-Уркаинска Малына. Президент-Сверхуплюй. Милиционер-мордотык.
Слово "хай" сразу заменить на " хайль". Хайль живе ... А если серьезно, настоящий украинский диалект надо защищать, без него не будет ощущения языковой полноты на Руси.

Партизан  17.01.2009 6:58:38    ID: EDENLENEFGNDJL

А мне вмдится, что его не нужно ни защищать, ни навязывать, ни подавлять. Дайте ему, в конце-то концов, спокойно развиваться естественным путем. В конце концов, если на то воля, - то пусть он трансформируется в соответствии с законами природы. Так будет лучше всем. Вот, русский язык: развивается себе потихоньку, лигвисты чаще всего констатируют свершившиеся факты. И никто не собирается кого-то поучать, и тем более - конструировать какой-то непонятный народу новояз. А над любителями таких языковых "экспериментов", неважно в каком языке, - русском или украинском т.н. "языке" ( а скорее всего по факту, - малоросском диалекте русского языка ), - всегда насмехались, насмехаются и будут насмехаться. Над "кулишевкой" вот, все ржут до сих пор. Да и сам Кулиш, впоследствии, отказался от этой затеи, особенно, когда понял, орудием в чьих руках его "изобретение" оказалось.

Пеленг  17.01.2009 11:48:59    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Партизан как всегда глаголет истину, но вот если бы это еще и нацики понимали...
Только дудки, у них свое понимание вопроса... так что украинцам и дальше прийдется привыкать к "исконно украинским", а точнее украинообразным словам придуманным на коленке вчера, для того что бы отличались от русского языка...
То, что это будет уже вовсе не украинский язык их не волнует, лишь бы меньше на русский было похоже.... Грустно

Партизан  18.01.2009 7:24:21    ID: EDENLENEFGNDJL

Ну чтож, по законам природы, - социальная шизофрения, ведет к распаду общественного самоосознания (что уже, исторически свершилось: западения уже себя представителями восточно-славянской цивилизации не ощущает, а вместо этого имеет то, что иначе как параноидальными историческими галлюцинациями и не назовешь ). Этот диагноз подтверждает и их не в меру буйное поведение Ржу! . Таких людей, вообще говоря, обычно изолируют от нормального общества за прочные решетки, дабы лиха какого не натворили. Но то с отдельными психами. А что делать с целой нацией, страдающей еще и манией величия? Считающей себя умнее других, пытаясь поучать других? Если неадекватные представители неадекватного народа, сидят в силовых структурах и вершат суды над здравомыслием? Вы можете себе представить, чтобы в психиатрической клинике, весь персонал, начиная с главврача, - были такими же буйнопомешанными, как и их пациенты? А ведь многие судебные вердикты украинского "правосудия", адекватными никак не назовешь.

Партизан  18.01.2009 7:43:47    ID: EDENLENEFGNDJL

>>> Продолжение. Начало, - смю коммент выше.
А теперь, с другой стороны, Большие Заокеанские Сволочи, - прекрасно осознавая, с кем они имеют дело, еще и всячески препятствуют лечению нации. Если б не ихний пятак, мы, наверное, давно бы начали курс лечения, тем более, что способ терапии, давно уже известен: доведение до общественного самосознания, объективных исторических причин, послуживших к образованию и закреплению на уровне общественных же инстинктов, всевозможных русофобских стереотипов? Как еще можно назвать патологическую боязнь всего русского, и в то же время, не видеть очевидную опасность прозападного влияния? И не боятся, что сами сдадут заокеанскому дяде то, что имеют, сами же себя лишат родины, и рассеются по миру, как евреи. И все ради того, чтобы откреститься от восточнославянского родства...
Я боюсь другого: буйнопомешанные, вовремя не изолированные от общества, могут заражать своим психозом, и окружающих. А с кликушей бороться уже невероятно трудно. Но процесс идет...

Партизан  19.01.2009 6:53:12    ID: EDENLENEFGNDJL

>>>Продолжение коммента, см. выше.
Ни для кого не является секретом, что в Западных областях государства, о коих я и завел речь, рассеяно достаточно много здравомыслящих людей. Но, ихнее оздоравливающее влияние на электорат, подверженный социальной шизофрении, - скомпенсирован механизмами противодействия и самозащиты, включая и элементы грубого физического нажима. Это все равно, что успешному лечению душевнобольных, пусть даже и высококвалифицированным врачом-психиатром, препятствуют действия не совсем адекватных санитаров... Ржу! .
В итоге имеем:
а) 2 нации, прошедшие разный исторический путь, и на уровне ментальном, - с разной степенью адевкатности относящиеся как к собственной истории, так и к процессам, происходящим в нынешних реалиях;
б) прозападно-ориентированная нация, со слабомотивированным механизмом социального поведения; необычайно деятельная в плане идеологическом, проявление которой зачастую несет буйный характер, - аналог шизоидного поведения в обществе;

Партизан  19.01.2009 7:11:24    ID: EDENLENEFGNDJL

>>>Продолжение коммента, см. выше.
в) силовые структуры, подконтрольные представителям вышеописанного электората, которые пресекают на корню, любые попытки, направленные на ментальное охдоровление нации. Вся эта подача информации в СМИ, а также деятельность пресловутого Оруэлловского "министерства правды", - направлена на блокирование процесса оздоровления части нации, и закрепления как корней социальной болезни, так и ее симптомов, - на другую, пока еще ментально-здоровую ее часть.
Вывод один: необходимо срочно менять весь персонал психиатрической клиники под названием "Украина", с целью построения здорового государства, с адекватным поведением, как во внутренней, так и во внешней политике. Возможно ли это? - Только лишь при одном условии: устранение влияния БЗС (см. коммент 18.01.2009 7:43:47 ID: EDENLENEFGNDJL Улыбаюсь ), выполняющего в масштабе целой страны - Украины, - ФУНКЦИЮ ВРАЧА КАРАТЕЛЬНОЙ ПСИХИАТРИИ, по аналогии с см. http://www.agentura.ru/culture007/history/psyho/...

Партизан  19.01.2009 7:26:22    ID: EDENLENEFGNDJL

Кстати, некоторые идейные высказывания бывших диссидентов, прошедших горнило советских психушек, подобных пресловутому институту Сербского, вряд ли стоило бы принимать всерьех, если бы не... Я могу согласиться, что это могло быть где-то неправильным и даже, по большому счету, - жестоким. Но, думается, как бы оно ни было, подобная "терапия", вряд ли могла пройти бесследно. Так что, считаю, что допуск в большую политику кое-кого, - весьма сомнителен Как я Вам?

Сек  24.01.2009 17:17:26    ID: EDENFNDEGNDIE

Что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить! Пора создать новорусский народ, а что язык почти есть "суржик" на котором говорят в сёлах юго-востока - чем не язык. Осталось придумать алфавит, а там и независимое государство Новоросия провозгласить.

южанин  25.01.2009 11:19:35    ID: QITRLTJJOTKLJ

С алфавитом тоже не проблема, две-три буквы с старославянского, то же Ь с чёрточкой, и.... да наш язык будет древнее чем русский и украинский вместе взятый Ржу! Ржу! Ржу!

Партизан  26.01.2009 6:39:38    ID: EDENLENEFGNDJL

Поддерживаю! Создаем комиссию по созданию новоросского алфавита, и возрождения новоросского языка!!! Ржу! Ржу! Ржу!

южанин  27.01.2009 9:21:10    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Есть даже "национальная идея"... Киев - Рим 4!

Ну, типа Москва была третьим Римом, но была типа разрушена большевиками, а новорусский народ, воспрял и тп. и т.д.... Опять же новоросы и русины типа одно и то же Ржу! Ржу! Ржу! Но были в разных зонах оккупации Ржу! Ржу! Ржу! И гнобили новорусский народ "кавказко-еврейская" мафия (Сталины, берии, троцкие и т.п.) с одной стороны и польско-румынские угнетатели с д ругой Ржу! Ржу! Ржу!

По этому поводу помню выступал Корчинский. Гонит он на Москву, гонит. Журналист его и спрашивает: "Вы хотите, что бы России не стало?", а он: "Да, что бы стала Украина, от Чёрного моря до Тихого океана" Смущен Я бы добавил, и говорила на старо-славянском! Ржу! Ржу! Я собой доволен!

Партизан  28.01.2009 5:04:04    ID: EDENLENEFGNDJL

Когда будут раздавать новые партбилеты? Ржу! Ржу! Ржу! Ржу! Ржу! Ржу! Ржу!

Дубина  31.01.2009 2:22:46    ID: SLULNMUKRKULKM

Иван Иванычу - "Вы нам 17 лет газ дешевый давали, что бы мы оставались в зависимости от России." А зачем брали? ___
Я только на днях узнал, что газ до 1998 года Украина получала бесплатно.
То есть ДАРОМ!
Признаться, для меня это был шок...
И токмо в означенный год Украине предложили заплатить хоть что-то!
Какая уж там европейская цена...
Имхо, Россия сама на свою голову пестовала халявщиков. И довыпестовывалась...
Только щас взялась за ум. И чего ж это Украина-то энтому не рада?


Партизан  31.01.2009 4:45:02    ID: EDENLENEFGNDJL

Дубина: "...Только щас взялась за ум. И чего ж это Украина-то энтому не рада?" - Да тому и не рада, что у самой ума не хватает, чтобы за ум взяться...

Как я Вам?

ochevidniy  01.02.2009 18:38:26    ID: QKTKIPTKITJKQ

Для того, чтобы понять всё происходящее надо знать многое, так:
Очень многие учёные, причём с известными всему миру именами такие как
Шипов, Акимов, Плыкин, Шубин и многие другие, при
изучении эфира, т.е. среды в которой мы находимся, пришли к следующим
выводам:
1. Эта среда обладает безграничной энергией и разумом и всё нам
видимое нашим зрением создаёт Она. Это и есть Бог Всевышний.
2. Всё сотворено по определёной программе, так сказать всё имеет как
бы свою спираль, т.е. ДНК.
3. Также эти учёные констатируют факт, что поскольку мы купаемся в
безграничном океане энергии, то этим и обьясняется существование уже
великого множества созданных и работающих вечных двигателей получающих
энергию прямо из эфира. Также точно получают всё необходимое для
своего существования из этой среды так называемые "солнцееды".
СМИ специально их так обозвали,
чтоб запутать людей и вызвать недоверие к ним, мол а чем они
питаются когда месяцами нет солнца. А им и без солнца оказывается
сверх

Партизан  01.02.2009 19:02:33    ID: EDENLENEFGNDJL

ochevidniy: "...Также точно получают всё необходимое для
своего существования из этой среды так называемые "солнцееды".
СМИ специально их так обозвали,
чтоб запутать людей и вызвать недоверие к ним, мол а чем они
питаются когда месяцами нет солнца. А им и без солнца оказывается
сверх..." - de tripode dictum Ржу! Ржу! Ржу!

южанин  09.02.2009 17:01:06    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Вообщето насколько мне известно, народы Сибири - граждане России. Другй вопрос, что когда Украина входила в СССР сибирский газ был и украинским, а потом украинцев отсоединили и от нефти с газом и науки с промышленностью, и даже культуры с историей.

Роман  09.02.2009 18:54:20    ID: OOSIJHSPMSQH

"южанин" як по частинам приєднали разом із промисловістю, культурою, і історією так і від'єднались чи можливо начнемо пускати соплі за втраченим щастям Крыша поехала...
Наскільки показує історія не одна комуністина соціалістична країна не є розвинена (я про рівень життя людей) порівняти навіть ту саму пн. та пд.Корею небо і земля. Та і по цінностям на останньому місці людина її права та життя коли в цивілізованому світі життя та права це святе на яке ніхто немає права посягати, особливо влада!

Пеленг  09.02.2009 21:10:13    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Ну Роман загнул Ржу!
Есть все же нацики, которые извилинами ворочать пытаются...
Роман, копай глубже, например, на планете что-то около 190 стран, из них коммунистических-социалистических около 5 (с натягом). Развитых стран Ж7 или Ж8 (кому как нравится, из них одна, т.е Китай, коммунистическая), где-то 12 середнячки недоразвитые, а остальные -165 нищета, т.е. третий мир, заметь - вполне капиталистический нищий третий мир....
И никогда этот третий мир не станет развитым, а к нему сейчас относится и Украина, к сожалению... Грустно

А количество прав у человека в капиталистической стране зависит исключительно от толщины его кошелька.... у американского бомжа конечно есть право спать под мостом в картонной коробке....

южанин  10.02.2009 8:41:47    ID: CKEMCBKMCDJMEH

як по частинам приєднали разом із промисловістю, культурою, і історією так і від'єднались Ржу! Ржу! Ржу!

Это что же москали приедналы с вышеперечисленным? Где? на Буковине?

А чтос культуры кроме Тараса приедналы? И историю приедналы? Ржу! Ржу! Ржу!

Слышали бы Киевские князья,что они украинцы!!! Ржу!

Роман  10.02.2009 15:14:38    ID: OOSIJHSPMSQH

Ну всю історії я переказувати не буду її потрібно читати, і якщо Україна побула під Росією якихось 250 років це неозначає що ми навічно повязані, під Польщею були довше але ж ніхто не кричить що давайте приєднаємось до поляків

Партизан  12.02.2009 5:08:06    ID: EDENLENEFGNDJL

Роман, я лежу пацтулом Ржу! Мне до сих пор с трудом верится, что встречаются... такие вот, которые верят в такую чушь, что и обсуждать стыдно. Называть, что: "Україна побула під Росією якихось 250 років..." тот период, когда и самого понятия как "Україна" не было, а звалась "земля Русская" (читай Гоголя в оригинале ), - хм...
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2008081991/stat-i/arhivy-andreja- vadzhry/2008-08-19-12-47-12.html - здесь поставлен точный диагноз на этот случай.... Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Роман  12.02.2009 16:58:13    ID: OOSIJHSPMSQH

Ха-ха не смішіть, була не земля русская а Русь(це два зовсім різних поняття), взагалі Росія почала своє існування з появи князівство Московського і з того часу по сьогодні мешканців її називають москалями(згадайте Шевченка, Мазепу в всіх документах написано не "русские", а москалі), А Галицько-Волинська держава була наслідницею Київької Русі.

южанин  12.02.2009 20:46:16    ID: QITRLTJJOTKKR

Да пожалуй случай клинический. Оказывается бились былинные богатыри не за землю русскую и не за матушку Русь... а за што? За нэньку....? Смущен

Разве можно так нагло врать? Да ещё бесплатно?! Я собой доволен!

Партизан  14.02.2009 6:03:50    ID: EDENLENEFGNDJL

Роман: "...і з того часу по сьогодні мешканців її називають москалями(згадайте Шевченка, Мазепу в всіх документах написано не "русские", а москалі..." - Меня эта тупость поражает. Москалями, в том числе и у Шевченка, называли не жителей Московии, а солдат российской армии: "...щоб він не плакав, не журивсь, щоб він де-небудь притуливсь, - то оддадуть у москалі...". Кстати, ты тут ссылаешься на "всі документи", так ссылочки в студию, плиз. И желательно, - все ссылочки, на "всі документи"... Ржу! Ржу! Ржу!

Партизан  14.02.2009 6:15:47    ID: EDENLENEFGNDJL

Роман: "-аналогічно я теж незнав що є такі люди які ще вірять в ці савєтскі байки, тільки на цьому сайті мене це дивує." Рома, те люди, которые ничего не знают, называются невеждами. Не было "савєтскіх байок". При "савєтскому саюзі" история возникновения Украины вообще замалчивалась, ну, в крайнем случае, подавалась в варианте "савєтского прохвєсора" Грушевского... Может ты и прав: историю Украины Грушевского в этом смысле, можно назвать "савєтскіми байками" Ржу! Ржу! Ржу!

южанин  14.02.2009 21:06:05    ID: QITRLTJJOTKLJ

Ме не антиукраинцы, мы антифашисты. Вот ты уже и "стриляв бы", я уверен и книжки классиков литературы жёг бы... того же Гоголя.... И кумиры твои офицеры СС типа шухевича... И Украину вы строите такой какой её описывали в своих мечтах Гитлер и Гебельс... Многие украинцы правда ещё не только умеют считать до тысячи, но и получали высшее техническое образование при СССР.
Это "гуманитариям" можно менять историю на хистори, политэкономию на экономикс... А любой технически образованный человек, работавший в институтах и производственных объединения УССР НИКОГДА!!! не схавает эту лабуду про самостийнисть... Есть с чем сравнивать.
Вам кормящимся со стола имущих может и живётся лучше чем матери одиночке работавшей на ткацкой фабрике времён СССР, но за ваше благополучие и роскошь "можновладцив", продали на слом промышленную мощь по курсу 1:1000. Предприятия с обородованием поменяли на пару котеджей и авто. Отобрав у народа будущее.
Можете и дальше прятаться за голодом 30-х.


Князь Владимир  15.02.2009 0:19:36    ID: QITPLTITJRO

1. Интересный вопрос, а что было до Рюрика? Что тут орды дикарей бегали на Руси? А было княжество Новгородскре с многими поколениями князей и Новгородская Русь.
2.Русь включала себя княжества Новгородское, Псковское, Полоцкое (примерно теперешняя Белоруссия), Смоленское, Суздальское и т.д. т.е. сформировавшихся княжеств на територии современной России хватало.
3. Основными языками Руси был церковно-славянский (древнеславянский) на который Кирил и Мефодий перевели церковные книги, язык застывший в своём развитии и древнерусский - который эволюционировал. Как видим эти два языка очень похожи на современный русский, но никак на украинский. (возьмите любой молитвослов почитайте или оригиналы летописи, а не 10-ю переписку с вкраплениями появляющихся на момент переписи "украинских" слов). Чему потдверждение "реликт"- русинский язык, всё-таки в горах под властью венгров (фино-угорская языковая семья) удалось сохранить свой язык,а похож он на какой?...на церковно-славянский (старорусский)

Князь Владимир  15.02.2009 0:34:54    ID: QITPLTITJRO

4.Надо отметить что два языка жить не могут и один (при его доминировании) поглощает другой.
Полонизация древнерусского языка была прекращена Россией (греческое название Руси) в 17 веке,всёж 400 лет почти от окупации Южной Руси!
и мы имеем говоры Левобережья (Днепра)+влияние конечно же тюрской и литовской лексики. На Галичине где этот процесс затянулся еще почти на 4 столетия мы можем наглядно увидеть его результаты. Таким образом если бы не вмешательство России то теперешние украинцы стали бы поляками.
5. Несомненно жители Юной Руси называли себя русскими (русинами), что отражено в названиях сёл и населенных пунктов (Рава-Русская,также села к названию которых прибавлялось слово Русское, те отличить от например польского или словацкого (см. карту Закарпатья).
6.Естественно жители Россси называли себя русскими. Московит (дословный перевод с латыни "житель Московии"это не национальность а характеристика связанная с местом проживания например Слобожанин, Новгородец итп)

Князь Владимир  15.02.2009 0:40:14    ID: QITPLTITJRO

7.Конечно вся укрнацдоктрина туфта притянутая за уши от мёртвого осла, а народные говоры и культура это интересное самобытное явление. И пускай народ говорит как хочет, а проводить Деруссификацию т.е. украинизацию ни в коем случае не следует.Только в единстве Руси и в вере Православной шанс для русского народа остаться в живых.

Партизан  16.02.2009 4:24:14    ID: EDENLENEFGNDJL

С тобою, Княже, не поспоришь. Ся истну глаголешь Улыбаюсь
От себя добавлю, что насильственная украинизация, выглядит как попытка завершить польско-литовский проект. Хотя, что такое Литва сейчас, и что такое Польша... Где ихнее былое величие, - да затерялось в глубине веков Улыбаюсь Нам ли с них пример брать...

Стус  26.02.2009 13:37:30    ID: EKCJHEFDEKCJHE

В письме Андрею Малышко в 1962 году Василий Стус, в частности, писал: «…Донбас — то не така вже і Україна, і Україна - то не така вже й Україна... Донецьк - місто чисто російське (чи майже чисто російське), я взяв призначення на роботу в глибинну Україну - на Кіровоградщину, хоч і відчував, що це - моя безсилість, що це - утеча. А втеча - не вихід. Це ганьба... На Донбасі (та й чи тільки!) читати українську мову в російській школі - одне недоумство. Треба мати якісь моральні травми, щоб це робити. Ми нині маємо (та й не тільки нині), що українське стає часом синонімом відсталого, неглибокого, примітивного навіть. І тут, я гадаю, є деяка рація».

Роман  12.03.2009 14:12:59    ID: OOSIJHSPMSQH

Пеленг націоналізм в прямому розуміння цього слова є явище позитивне, і ніяк не заборонене, бо любити свою країну та свій народ не заборониш.
Скажу вам що ви ще на бачили справжніх націоналістів, якщо говорите що я такий.
За рамки патріотизму в своїх коментах я не виходив, якщо в мене не совєтскій погляд на історію та життя, то це ще неозначає що я націоналіст. Повірте ви ще більші націоналісти, якщо вважати що СРСР скажемо нація(національне утворення) то ви не просто націоналісти ви ще й шовіністи будете.


Пеленг  12.03.2009 20:06:00    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Всякий позитив национализма заканчивается, когда вы начинаете любить свою нацию за счет других... а потом еще удивляетесь, что вас уже ненавидят.... ну-ну...

Роман  12.03.2009 21:07:46    ID: OOSIJHSPMSQH

"Если не полюбишь себя - не сможешь и других полюбит, в первую очередь &+8203;нужно любить себя!"

Партизан  13.03.2009 1:22:11    ID: EDENLENEFGNDJI

"Тут дехто з легкістю ображає і принижує 50% населення України." - Рома, не расписывайся за 50% населения украины. 9млн. из 46млн. уж никак не тянут на 50%, если следовать строго правилам арифметики.
Поскольку ты читаешь не читая, с тобой по-видимому, по-другому нельзя, то в очередной раз повторю: констатирование фактов не есть оскорбление.
"націоналізм в прямому розуміння цього слова є явище позитивне, і ніяк не заборонене, бо любити свою країну та свій народ не заборониш" - Националист прежде всего любит "титульную нацию", и он в упор не замечает, что народ, - многонационален. РОМА, НЕ ПОДМЕНЯЙ ПОНЯТИЕ "ПАТРИОТ" И "НАЦИОНАЛИСТ". Эти два понятия рядом даже близко не стоят.
Это называется очередной виток словоблудия. Патриот любит свой народ в целом, невзирая на национальность. Патриот, - это ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ. А вы любите только себя в ущерб другим. На украине живет много народов с разными ментальностями, и их интересы должно учитывать государство. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТИТУЛЬНОЙ НАЦИИ!!!

Партизан  13.03.2009 1:40:21    ID: EDENLENEFGNDJI

>>> А тем более, когда украинский национализм замешан на ТУПОЙ РУСОФОБИИ. Да ведь только чисто этнических русских, на украине проживает более 20% населения, не считая полукровок и тех, кто думает по-русски, и ментально русским идентичен. А вот в таком разрезе, русофобия как раз и есть проявление ШОВИНИЗМА. Так что неизвестно, кого в действительности следует сажать... А ведь сажали...
Кстати, по поводу инакомыслия... сепаратизм, национализм, какой-нибудь прочий "...изм", - тоже можно рассматривать как инакомыслие... Так что просьба далее не выть, что когда-то кто-то кого-то преследовал за инакомыслие: вы точно также сейчас ратуете за преследование инакомыслящих. И по-другому здесь думать не будут, если понимать, с кем нам уж точно "счастья не будет"...

южанин  13.03.2009 9:23:36    ID: CKEMCBKMCDJMEH

нужно любить себя!"...
А я считал, что нужно просто иметь самоуважение....

Роман  13.03.2009 10:03:23    ID: OOSIJHSPMSQH

Патриотизм может проявляться в следующих формах:
-полисный патриотизм — существовал в античных городах-государствах (полисах);
-имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству;
-этнический патриотизм (((национализм))) — в основании имеет чувства любви к своему народу;
-государственный патриотизм — в основании лежат чувства любви к государству.
-квасной патриотизм (ура-патриотизм) — в основании лежат гипертрофированные чувства любви к государству и своему народу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотизм

Роман  13.03.2009 10:18:12    ID: OOSIJHSPMSQH

Партизан не плутайте націоналізм з шовінізмом, бо націоналізм це один із видів патріотизму, доречі, не найгірший вид.
І ще я думаю, що негарно перекручувати ці поняття на свою користь. Так зробили в СРСР, бо націоналізм був там реальною загрозою. В наукових колах всього світу, Росії в тому числі, не використовують радянську термінологію(ідеологію) вже дуже давно, адже вона працює не на науку, а на ідеологію, і не є обєктивною, тому і не признаються. Ви ж мені зараз парите радянську термінологію і говорите що так правильно, ви що проффесор ?

Партизан  13.03.2009 15:59:13    ID: EDENLENEFGNDJI

Рома, не занимайся словесным рукоблудием: шовинизм, - это крайняя форма национализма. Еще раз повторяю: национализм никак не может быть формой патриотизма, тем более в многонациональной стране.
P.S. Интересно, из каких это "патриотических" соображений, можно массово уничтожать поляков и евреев, даже тех, кто по пределению не может воевать: стариков и детей? Як кажуть, вопрос суто рыторычный...

южанин  13.03.2009 19:20:41    ID: QITRLTJJOTKLJ

Так вы развиваете на Украине национализм или нацизм? Улыбаюсь

Партизан  14.03.2009 5:14:41    ID: EDENLENEFGNDJI

Роман, мы конечно понимаем, что агитация, это твоя работа, допускаю, что и с нехилой зарплатой. Но здесь не занимаются агитацией, и не размещают агитационные материалы. Здесь обмениваются мнениями и дискутируют.

Партизан  14.03.2009 5:44:48    ID: EDENLENEFGNDJI

Кстати, для особо ленивых:
"Шовини&+769;зм (фр. chauvinisme) — идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства."
(определение из Википедии).
"Что такое шовинизм
Шовинизм – это агрессивная форма национализма. Наиболее полно шовинизм проявился в политике фашизма. Шовинизм подразумевает расовую исключительность и, как следствие, разжигание расовой войны."
(трактовка из http://chtotakoe.info/articles/shovinizm_442.html )
"ШОВИНИЗМ (французское chauvinisme), крайняя агрессивная форма национализма. "
(определение взято с сайта http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/52642 )
"Великодержавный шовинизм, разновидность шовинизма, национализма, идеология и политика господствующих эксплуататорских классов нации, занимающей главенствующее (державное) положение в государстве, объявляющих свою нацию «высшей» нацией..."
(взято из http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/003/863.htm ). Так что Рома, не дури нам мозги...
Ржу! :)biggr

Партизан  14.03.2009 6:20:30    ID: EDENLENEFGNDJI

"...Национальность не выпячивают, унижая или ущемляя других. Национальность тихонько хранят в себе как Бога, передавая эту искру своим детям вместе с частичкой души. Настоящий патриот никогда не зацепит чувства представителей других народов, национальностей, религиозных концессий. Настоящий патриот, как и настоящий мужчина, никогда не станет угрожать, потому что по себе понимает, как реагируют на угрозы и унижения настоящие мужчины не зависимо от расы и национальности. Уважающий себя – уважает других..."
( это взять с http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20080716113419034781 ).
Думаю, этого достаточно, чтобы здесь раз и навсегда прекратить дискуссию о националистах, которые якобы "патриоты"...

Партизан  14.03.2009 18:03:08    ID: EDENLENEFGNDJI

Бачу постоянно. Может, ты и считаешь, что ты маєш свою думку, но вот беда! Она, твоя думка, основана на некритическом принятии постулатов, почерпнутых из сомнительных источников, только лишь потому, что они позиционируют себя как "альтернативу совковому мышлению". Есть законы объективной реальности, и они действуют вне зависимости, у кого какое мышление. Человек продвинутый, прежде всего задастся вопросом: ну, хорошо, допустим, марксизм-ленинизм-кантианство-гегельянство, - ложные теории. Ну а то, что предлагают ихние критики, - насколько близко к истине? Почему, "неправильные" коммунисты за 17 лет привели страну от отсталости и разрухи, - к развитой промышленности, а после войны, - хозяйство и то быстрее восстановили... А Украина, за 17 лет из промышленно развитой, превратилась в отсталую и разрушенную территорию. И, наконец, - почему, ничего не строя, нам накопленных запасов, доставшихся от "злобной империи", - хватило аж на 17 лет проедания...

Роман  14.03.2009 20:36:37    ID: OOSIJHSPMSQH

Ну тоді можна глянути ще вище, і сказати так що СРСР створив таку економіку яка в першу чергу базувалась на важкій промисловості, не була економною, вимагала багато ресурсів та сили, підкріплювалась вона продажою нафти в Європу(нафтодоллари).
Да промисловість була міцною, але чому тоді виникали дефіцити на товари побуту. Тому що всі економікою керувала держава для якою було голевне виплавка сталі на одну людину і тп.
Ця економіка була приречена, і могла існувати тільки в середині держави(ізоляція) за кордон ішла тільки сировина та енергоресурси, так як радянські товари по ціні-якості програвали закордонним в декілька разів(якісною була тільки військова техніка) отож якби СРСР впустив до себе світовий ринок то він автоматично став би банкрутом( 90-сті).
Отож можна сказати що Україна,яка вишла на світову економічну арену, потерпає від наслідків керування-планування СРСР, в нас немає досвіду та фахівців.

Роман  14.03.2009 20:41:27    ID: OOSIJHSPMSQH

А побудувати таку економіку яка в таких країнах як Чехія, Німеччина і тп. будувалась століттями ( після 2світової німеччина не заново будувала економіку, а відновлювала, що в десятки разів легше) за 17 років дуже складно, навіть якби у нас всі політики, не сварились, а працювали над цими питаннями.

Роман  14.03.2009 20:58:22    ID: OOSIJHSPMSQH

В переносному смислі кажучи СРСР оставив нам Зіла 131-го, їздити на ньому у нас немає грошей, та і машина використовує багато палива, плюс платить за шкоду довкіллю треба та й ремонтувати немає як. Але з горем по-полам ми находими трішки бензину і їдемо, стояти ж неможна. Ця машина рабить з нас робів, всі розуміють що треба її міняти, адже сусіди розсікають на нових легкових іномарках, а деякі мають запаси бензину і ще досі добре їздять на своєиу ЗІЛу.

І ось наж ЗІЛ 131 з пробитими колесами, потребує ременту але їде далі, скоро він відправиться на металобрухт, і їздити ми будемо на ужому транспорті.
Дехто це розуміє і хоче поміняти його, хто вище продає його на деталі, але кошти на новий транспорт не збираються. Хтось кричить, що йому треба капітальний ремонт і будемо їздити далі, хоч дорого і нешвидко, і нас завжди будуть обганяти, зато на великій машині.

Партизан  15.03.2009 6:03:35    ID: EDENLENEFGNDJI

Так вот, за эти 17 лет, нужно было не проедать запасы, накопленные ранее, а модернизировать экономику: сам ведь говоришь, что Германия не строила, а восстанавливала. У нас тоже не надо было строить. А насчет "чавуна і сталі", тут ведь есть одна заковыка: это в Африке и Малайзии можно сделать навесы из бамбука, и разместить там производство дешёвых товаров, - там тепло, и главное, - чтобы крыша не текла во время тропических ливней. А у нас бывает и очень холодно, в отличие от Европы, которую отапливает зимой Гольфстрим. И нам, чтобы построить производственные цехи, - нужны железяки, и в большом количестве, и дешевле, чем это принято в Европе, потому как - нам этих железок нужно поболее, чем им... В Америке собственная продукция, - тоже ведь неконкурентна с азиатской по причине ее большей себестоимости... вот они и размещают свои производства за пределями своей территории, там, где потеплее... в общем, - почитай на досуге Паршева "Почему Россия не Америка". >>>

Партизан  15.03.2009 6:19:36    ID: EDENLENEFGNDJI

>>> В общем, если не лень, почитай Паршева "Почему Россия не Америка". Украина, тоже не Америка, т.к. как и в России, у нас, повторюсь, - бывает очень холодно. Но в отличие от Америки, мы не можем себе позволить размещать свои производства, скажем, в Африке. Да и те деньги, которые можно было бы пустить на промышленность, - пустили на ветер, точнее, - на "перезагрузку" и "нэзалэжнисть". Если вам так уж неймется, - то (это я уже с ваших позиций пишу), - то с лозунгами "Гэть від Москви!" можно было б и помолчать в тряпочку, пока эта же "амперия", не поможет нам выкарабкаться и стать на ноги. Вот когда вы сможете что-нибудь предложить Европе, кроме сырья, - вот тогда и можете "бить горшки". Вы сами себе под ноги наложили большую кучу, а теперь удивляетесь, что все время на ней поскальзываетесь...
Кстати, Кучма, это начал, правда и не сразу, понимать.
>>>

Партизан  15.03.2009 6:32:23    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
Понимала это и Америка, поэтому и всунула свой пятак в наши внутренние дела: ей ведь главное, - расправиться с Россией, как с основным геополитческим конкурентом, - можешь сколь угодно смеяться, сравнивая ихние военно-промышленные мощи, но факт, что именно против России Америка сама ведет, и подбивает весь мир вести войну, - это явно доказывает.
В свете сказанного, зная некоторые русофобские тенденции, бытующие в западных краях Украины (говоришь, их нет, но откуда-то они берутся, и берутся же откуда-то "ветераны" ОУН-УПА, хотя на вид посмотришь, - им никак нельзя дать больше 70лет отроду, - они что, в войну воевали в пионерском возрасте??? ), - Америка и решила несколько "ускорить процесс". Молча в тряпочку, вам еще долго можно было б "дурить" Россию, как это мастерски получалось у Кучмы.
>>>

Партизан  15.03.2009 6:43:54    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
А нанюхавшись, словно клея, гнилых апельсинов, поведясь на самими же и придуманном себе стереотипе, что "Запад нам поможет", вы сами же загнали в угол не только себя, но и вместе с вами и нас, придерживающихся совершенно иных взглядов... Вы что, думали, что сами на что-то способны? А ведь мы предупреждали, и не раз, что поодиночке можно только тонуть в болоте, но не как не выкарабкиваться из трясины. Что мы теперь имеем?
- Запад нам помагать не собирается, и не собирался, - никогда он нам таких обещаний не давал, т.к. мы им при всем желании не сможем предложить то, что им нужно, но его у них нет, кроме дешевого сырья, запасы которого у нас скоро иссякнут;
- Россия нам тоже вряд ли станет помагать: она ведь не забыла кое-какие моменты из совместной истории, и не совсем совместной... (сам же ведь выставлял ссылку на Харчикова... ), просто, ко всему прочему, припомнила еще и это... >>>

Партизан  15.03.2009 7:01:01    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
А учитывая бесконечные наезды на неё со стороны тупого руководства страны, делаемые не только от имени, допускаю, что небольшой, но сильно уж гавкучей части народа, - но и от име5ни всего народа, то вряд ли она нам будет помогать.
ПОМОГАЮТ СОЮЗНИКАМ, А НЕ ВРАГАМ.
Кстати, не с подачи ли нашего государства, Россия постепенно трансформируется не в лучшую сторону... Ведь не даром народ заметил, что если на человека все время говорить: - СВЫНЯ! СВЫНЯ!; то он рано или поздно захрюкает...
Ржу!
Так что ругай, не ругай "Савєтськє прошлоє", нам от этого, сейчас лучше не станет. Как ни крути, а если народы что-то сможет объединить, то только не национализм, а все то хорошее, что у нас было общего за 50 неполных лет совместного проживания в пределах одной республики... А если вы считаете эти годы "оккупацией", то это не мнение всего украинского народа, иначе говоря, вы с бывшими оккупантами сейчас в одной стране и живете.
>>>

Партизан  15.03.2009 7:13:15    ID: EDENLENEFGNDJI

>>>
Что же вы за свою свободу не боретесь? Или вы решили "отомстить" бывшим оккупантам, пытаясь (к слову, весьма успешно) ментально-идеологически самим провести оккупацию? Тогда уж извините, - КОГДА-ТО ВЫ "ЗАЩИЩАЛИСЬ ОТ ОККУПАНТОВ", а теперь МЫ БУДЕМ ЗАЩИЩАТЬСЯ ОТ ОККУПАНТОВ. Может, не стоит раскачивать этот маятник? Вот мы плавно и подошли к Северодонецкой идее пока еще не поздно, разбежаться по своим федеративным квартирам, дабы сохранить единое государство. Да и государству, не стоит проводить однобокую внешнюю политику, в интересах только одной, не самой большей её части... Иначе может действительно случиться к вашему дикому ужасу, то, что у нас называется "цивилизованный развод". Рома, ты заметил, что я ни к чему не призываю, никаких провокационных лозунгов не провозглашаю, а только ПРЕДОСТЕРЕГАЮ?

Партизан  15.03.2009 7:19:26    ID: EDENLENEFGNDJI

Извиняюсь, забыл кинуть ссылку http://www.duel.ru/publish/parshev/index-1.htm ; на статью Паршева, "Почему Россия не Америка?" (нужно только в любом текстовом редакторе поменять кодировку, иначе будет аьракадабра...).

Пеленг  16.03.2009 15:53:28    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Рома, мне даже нравится, что ты направлен на умиротворение Украины... смущает и не дает тебе поверить только то, что ты хочешь мира исключительно на твоих условиях... примерно как в оранжевую революцию вы кричали "схид и захид разом", но президентом должен был стать только Ющенко... причем компромисов вы не желали и сейчас не желаете...

Партизан  18.03.2009 4:15:29    ID: EDENLENEFGNDJI

Да уж, лозунг: "Разом проти жидів і москалів" - У НАС ОДНОЗНАЧНО НЕ ПРОЙДЕТ. Не такая уж у нас благоприятная ситуация с рождаемомтью, чтобы обеспечить численный перевес САЛАГ С ПРОМЫТЫМИ МОЗГАМИ, над более старшими согражданами, - "ДЕДАМИ", которым есть что с чем сравнить: совковое прошлое и "дэмократычнэ сьогодэння"...
Как я Вам?
P.S. Случайно увидел внизу рекламный баннер"Залоговое имушество банков в одном месте!...". Что называется, дожили... Покупать чужое горе, да еще и с торгом... А может, люди всю жизнь мечтали, и... осуществленная мечта, оказалась конфискованной... Я б лично, даже подешёвке такое себе б не купил... Но люди разные бывают, некоторые, на толкучке, даже ворованное скупают...

Партизан  18.03.2009 5:41:37    ID: EDENLENEFGNDJI

Только что, прочитал статью http://www.ruska-pravda.com/index.php/200903111664/stat-i/ideologija/20 09-03-11-12-35-30.html
Но хочу привести цитату из одного коммента к ней, пользователя под ником Ghjcnfr :
"...1. Возврат в свою цивилизацию (минус – через кровавый конфликт - Галичина, поскольку по указанным выше признакам она не является частью Русской цивилизации, потеряв «членство» в ней еще до времен окончательного формирования мировых цивилизаций к середине 18 века - и никогда ей не станет). Если дело дойдет до вступу в НАТО – возврат (ВСЕ РАВНО ВОЗВРАТ!) в качестве холуев и предателей, которых все будут презирать очень долго (возможно – всегда). Без пребывания в НАТО – мир, дружба, жвачка.
2. Мирный раскол Украины на две части; на историческую Украину и опять же на Галичину, что – по итогам - мало чем отличается от первого варианта.
Во всех случаях сожительство вне Советского проекта Галычыны и исторической Украины невозможно. ...".
Т.Е. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: КАКИМИМЫ ВЕРНЁМСЯ...

Роман  19.03.2009 20:58:23    ID: OOSIJHSPMSQH

Ооо ви ще думаєте вертатись !
А ви думали куди ?
Впринципі хто хоче вертатись ніхто не забороняє, робіть закордонний паспорт, збирайте чемодани і вертайтесь на Родіну, хто куда хоче, вас як в СССР насильно ніхто не держить, не можете тут жить, то не насилуйте себе.
Питання тільки як вас сприймуть на Родінє, пахати на свіжому повітрі під Москвою завжди корисно для здоровя, особливо коли знаєш що брати славяни забрали паспорт, і вже пів року не можуть зробити ксерокопію.

Партизан  20.03.2009 3:29:48    ID: EDENLENEFGNDJI

"Ооо ви ще думаєте вертатись !
А ви думали куди ? " - Отвечаю, да простит меня тот же Ghjcnfr, его словами:"...Цель Закулисы - не «вернуть Украину» в «родную» Западную цивилизацию, где она никогда не была и не будет, А ИЗГАДИТЬ И ЗАСЕЯТЬ СОРНЯКАМИ ДОБРУЮ ЧАСТЬ ИМПЕРИИ, поскольку все вышеизложенное они понимают не хуже нас с вами. ЧТО ЗАКУЛИСЕ ПОКА НЕПЛОХО УДАЁТСЯ.
А платить за возврат, увы, придется... Всем нам. Хотя бы, чтобы вылечить блудную сестрицу от «общечеловеческого» сифилиса и «демократического» запора. Все мы виновны - разом и лечить будем. Где клизму поставим, а где и розгами по булкам пройдемся…
Поэтому, по сути, важен лишь один вопрос - вопрос ЦЕНЫ ВОЗВРАТА. И вот за то, чтобы эта цена не оказалась чрезмерной, стоит побороться."
Так что, Роман, лучше прикинь варианты, как здесь возможно, будут бороться с сорняками...

Как я Вам? Как я Вам? Как я Вам?

Роман  20.03.2009 10:32:53    ID: OOSIJHSPMSQH

Що ви можете протиставити західній цивілізації ? Навпаки звідти всі черпають, там культурний і науковий центр світу. Ми завжди відставали в культурному та економічному розвитку на років 50-60 від західних країн, і я в цьому нічого доброго не бачу.

Пеленг  20.03.2009 12:37:12    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Американский университет это когда русские учат китайцев математике... Улыбаюсь

А культура... когда Жолдак ставит на сцене унитаз и голые мужики изображают испражнения, а потом СМИ восхваляют это "искусство"...
Нам такой западенской культуры от геев и лесбиянок даром не надо... мы от них не отстали мы идем другой дорогой...

Валентин  20.03.2009 15:31:41    ID: KNGJINMINHJMLH

Что получили от Запада американские индейцы отстававшие от запада лет на двести?
Что получили от Запада индусы отстававшие от запада лет на сто?
Что получили от Запада африканцы, латиносы и другие народы являвшиеся колониями западных "культурных" стран?
Что получает сегодня от Запада Украина и чего от этого запада можно ждать?

южанин  21.03.2009 8:42:42    ID: QITRLTJJOTKLQ

Ми завжди відставали в культурному та економічному розвитку на років 50-60

Вы может и отставали...
А на фоне нас средний американец сразу после развала СССР выглядел дебилом.
Техника созданная при СССР опережала, как теперь уже очевидно США не менее чем лет на 20-ть. Начиная от космоса (достойной системы обеспечения в космосе США не имеют и сейчас, а в СССР она была уже в начале 70-х), заканчивая ядерной энергетикой (физики СССРвплотную подошли у к техническому осуществлению управляемого термоядерного синтеза! И не развались СССР мы бы уже имели собственные термоядерные электростанции.)
Про компьютерные технологии и робототехнику и говорить смешно. Каждый третий миллионер из селиконовой долины в возрасте до 45 лет выходец из СССР выехавший после развала.

Но на вас свидомитах вечно отстающих от запада со времён мазепы возложена "великая миссия" быть холуями и уничтожать свой народ за деньги западных цивилизаторов

Роман  22.03.2009 23:50:34    ID: OOSIJHSPMSQH

Чомусь російські олігархи відправляють своє чадо вчитись за бугор, а не в свої університети.
Пеленг, а ви взагалі уявлення немаєте про те як живуть за кордоном. Южанин за вас я взагалі мовчу. Можливо хтось з знайомих бував за бугром поцікавтесь про рівень життя та про культуру, дисциплінованість.
Взагалі я думаю що ваш шовінізм стосовно всього західного викликаний банальною заздрістю.
Южанин язик не відсохне так брехати Ржу! .
"А на фоне нас средний американец сразу после развала СССР выглядел дебилом." - а якщо подивитись як живе середній американець і як живеш ти, то на такому фоні дибілом виглядаєш ти.

южанин  23.03.2009 12:45:36    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Если ты думаешь, что разрушив экономику и науку своей страны то станешь сказочно богат зализывая жопы новым цывилизаторам, то вопрос кто из нас дебил выглядит риторическим.

Колониальные империи всегда имелю более высокий уровень жизни, за счёт ограблений.

А США это новая колониальная империя грабящая весь мир + создавшая неслыханный финансовый мыльный пузырь, который обязательно лопнет.

По поводу того "як живут за кордоном", ты мне напоминаешь сельскую старушку, которая сплетничая о соседях шёпотом говорит "там такое богатство, такое богатство...." и пересчитывает чужие пододеяльники и подушки Ржу!

У каждого своё понятие богатства. Насчёт США, то-то у них по мусорникам от богатсва лазают и сотни тысяч бездомных ночуют от богатства под мостами и на вентиляционных решётках. В СССР по бакам не рылись и нищих не было как минимум с начала 50-х до 88го.

Роман  23.03.2009 12:57:52    ID: OOSIJHSPMSQH

Чо ти спригуєш на США, ти бачу точно валянок. Я тобі говорю одне ти мені друге. Якби не було США і НАТО то вам би дегродам і говорить не було б про що.
А той хто в всіх свої бідах шукає винних в США, а своїх помилок не бачить той і є дибіл, ібо так дибілом все життя проживе і не побачить свого дибілізма.

Партизан  24.03.2009 5:14:34    ID: EDENLENEFGNEFG

Роман, будь ласка, переклади на українську мову твоє слово "спригуєш", з попереднього комментаря. я добре знаю українську мову, але таких слів у неї, НЕМАЄ, як, до речі, немає слів "терени", "жагати"... Хотів би, щоб ти ці слова теж переклав би на українську мову... Ржу! Ржу! Ржу!

южанин  24.03.2009 10:16:02    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Роман, ты стал высказывать много оскорблений.... Я понимаю, безопасно, до фейса никто не дотянется, более того никто даже не узнает твоих паспортных данных... Улыбаюсь

Только человек обычно разнговаривает на том языке, который понимает сам.
А твой язык ...дегродам, дибіл, ібо так дибілом, дибілізма.....

Во первых не тебе судить о моих (как в прочем и других собеседниках) умственных способностях и образовании...
Лично ты для меня не интересен, я тебя лично воспринимаю как примитив на уровне простейших - амёб и инфузорий. Все твои мысли зациклены на личной выгоде и комплексах. С учётом того, что у тебя нет ни ремесла ни профессии ни серьёзных профессиональных знаний, то ты можешь существовать исключительно паразитируя на русофобии в различных вариациях.
За счёт русофобии (а если точнее славянофобии), кормяться десятки тысяч титульных нацыстов, начиная от дубляторов фильмов с русского языка, ведущих чэсных новын, хисторыкив, ну и конечно же члэнив самых "популярных" партий----

южанин  24.03.2009 10:26:50    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Типа нунсы и руху Ржу!

Вы со времён мазепы уловили тему, что можно не напрягаясь рубить бабло на предательстве, и успешно этим занимаетесь. Не строя заводов, ни делая научных открытий и даже не напрягаясь в философии (если гуманитарий - мыслитель). Вам это всё не нужно... Вам нужен только кэш, нал... И явно предпочтение не украинской валюте.
И не удивительно, что Украина из себя представляет через 17 лет нэзалжности, то что она сегодня есть. И нетрудно понять к чему это приведёт.
Кстати, что там запланировано на 27 марта? Новый майдан?
Улыбаюсь Улыбаюсь
Всё дело в том, что вас паразитов в процентном отношении не так уж и много от населения Украины, прлосто у вас есть ваш гарант который контролирует силовиков, а народ его и вас презирает, но войны не хочет... пока
Украинец и нацыст не одно и тоже, как не одно и тоже патриот и националист,

Андрей (Петербург, Россия)  05.05.2009 0:52:03    ID: SMUKJJULOJULL

Интересная статья! Жаль, что в (на?) Украине существует такая проблема. В целом согласен со статьей, кроме таких слов, как, например, "лэтовыще" - это скорее русификация, чем дерусификация, потому что "аэропорт" англонизм, было бы неплохо чтобы и у нас поменяли на "летопорт" (как есть же морские порты) или что-нибудь подобное. Всего лучшего, братья-украинцы. Улыбаюсь

Партизан  12.05.2009 7:53:41    ID: EDENLENEFENKE

Спасибо, Андрей, действительно, в высказанном Вами, есть смысл. Тут уж свидомиты, - перегнули палку Ржу! , но их ввело в заблуждение слово иностранного происхождения, напрочь укоренившееся в русском лексиконе. Тут же ихний принцип: "як завгодно, абы тильки нэ так, як у москалив"... Ржу! Ржу! Ржу!

Пастырь Валерий  14.05.2009 16:47:48    ID: SLUKKLUOPULKK

Мова не язык. Язык русский дан Богом. и имеет наречие. Мова - это приблизительно как вирусный червь в компьютере, а у украиномовных идет искажение в сознании.

Партизан  15.05.2009 5:28:50    ID: EDENLENEFENKE

В душе, согласен. Где-то так оно и есть.

Партизан  15.05.2009 6:00:14    ID: EDENLENEFENKE

Я тут не случайно завёл речь о разделённых народах. Думаю, нам, даже при большом желании объединиться с русским этносом, не важно, хоть механически, хоть духовно, - сразу, в одночасье, не удастся. Нам придётся глубоко осознать вековой грех братоубийства и подлого предательства. Видать, неспроста, как Вы говорите, "нечестивые" указали нам лик Иуд во всей красе: Мазепы, Сагайдачного, Бандеры, Шухевича, Донцова и иже с ними... Не даром ведь раскаяние, трактуется как отречение от греха...
Ну а Иудеи, похоже, не извлекли должного урока из мытарств, когда они, ведомые Моисеем, - 40 лет провели в Синайской пустыне в наказание за поклонение Золотому Тельцу...
Ну а с точки зрения материалиста, - если капитализм есть загнивающая стадия, то он своими продуктами разложения отравляет весь мир. Вот и появляются, то тут, то там, разноцветные гангрены: где розовые, где оранжевые, где тюльпановые... >>>

Партизан  15.05.2009 6:21:03    ID: EDENLENEFENKE

>>> Так что, если дьявольский замысел осуществится в виде Мирового правительства, - то организм человечества можно будет уподобить разложившемуся трупу.
В принципе, идея Мирового правительства, это закономерный этап развития человечества, но вот только весь вопрос, - какие силы будут им управлять. Сечас нависла реальная угроза, что люди безответственные, поклоняющиеся только Золотому Тельцу, установят контоль над всем цивилизованным человечеством. Как расколоть ихние, увы, согласованные действия, - вот вопрос стратегии на данный момент...
P.S. Кстати, об ответственности...
Человек безответственный, - клянётся левой рукой на Преснопицком Евангелие (является ли оно каноническим, - другой вопрос)...
А вот, человек ответственный, которого облекли во власть: помню, выражение лица митрополита Кирилла, во время церемонии восшествия на патриарший Престол, - это было непикрытое смятение чувств: он морально готовился взвалить на свои плечи огромный груз ответственности...

Партизан  15.05.2009 6:23:29    ID: EDENLENEFENKE

Пастырь Валерий, извиняюсь, мои посты, - это ответ на Ваш мессидж в другой ветке Улыбаюсь

Крымчанин  25.05.2009 0:57:26    ID: CKEMDEMCDDMKF

Статья правильная и, если судить по длинному форуму, злободневная. Прочитав все, у меня появилась шальная мысль: а что, если попытаться сотворить что-то вместе? А? Партизан? Роман? Южанин? Перечислил самых активных, но не значит, что других забыл. Может есть смысл подумать в этом направлении?

Партизан  25.05.2009 4:08:12    ID: EDENLENEFENKE

Крымчанин, - ой-ой! Будьте поосторожней! Роман, которого вы назвали, - это как раз человек "с другой стороны баррикад". Тут в последнее время постоянно пытаются отписываться некие "деятели", что говорит о том, что нас заметили не только друзья...

Пеленг  25.05.2009 10:33:52    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Сотворить что-то вместе это хорошо... вопрос - что сотворить?
Если у Крымчанина есть конкретные предложения, то ждем....
Интернет такая штука, что в нем удаются только интернет-проекты.... что бы сделать что-то в реале надо реальную, а не виртуальную интеренет-организацию создавать... а с этим проблемы, т.к. надо много времени и денег... ни того ни другого нет...

Крымчанин  26.05.2009 11:45:22    ID: CKFMCJIMCGCMCBI

Спасибо за отклики. Мне думалось, что, если попытаться, именно всем, охватить проблему шире, а не только говорить о языке, ибо язык, как мне представляется, это, все-таки, вторичное, несмотря на важность. А вот, если внести ясность в то, кто и зачем пытается нас противопоставить, а в идеале и столкнуть друг с другом, тогда и языковый вопрос станет на свое место.

Админ  26.05.2009 13:43:13    ID: GGFKGJJIEJGGFK

Так тут весь сайт об этом. Если есть время, то изложи кратко список вопросов на которые нам надо найти ответы, что бы осветить проблему шире и найти место языковых вопросов в дереве проблем.
Если кто-то пришлет хорошие материалы, то они будут опубликованы.

Пеленг  26.05.2009 13:48:47    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Согласен с Админом.... на счет дерева проблем... надо как бы классификацию сделать...
Проблемы Украины:
- политические
- национализм
- безвластие
- экономические
- заводы стоят

короче что-то типа того... начал думать и понял, что это тоже дело не простое и не быстрое... можно было бы поработать сообща....

Крымчанин  28.05.2009 21:41:13    ID: CKEMDEMCDDMKF

Админу - замечание принимаю к сведению. Сразу предложение: поместить на сайте работу Андрея Дикого "Неискаженная история Украины-Руси". Правда, она, эта работа в двух томах, довольно-таки объемная, но написана интересно. Я хотел прямо сейчас здесь дать ссылки, но уже забыл, где я ее брал. Постараюсь завтра выслать архивы.
Пеленгу - проблем на Украине, что блох на собаке. И если прежние руководители: что Кучма, что беловежский Иуда Кравчук, старались их, по крайней мере, не множить, то о нынешних "керманычах" этого не скажешь. Вот это проблема, пожалуй, поважней "мовы". А классифицировать проблемы, безусловно, нужно, но сначала, мне кажется, необходимо все-таки повернуть ситуацию в то состояние, при котором проблемы, по крайней мере не уподобляются снежному кому.

Партизан  29.05.2009 5:25:10    ID: EDENLENEFENKE

Друзья! Хотите, обижайтесь, хотите, - нет, но меня бесит, когда кто-то начинает рассуждать, что первично, а что, вторично. Да поймите наконец, что нас обложили со всех сторон, и прессуют ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ ОДНОВРЕМЁННО. МЫ СЕЙЧАС В СОСТОЯНИИ КРУГОВОЙ ОБОРОНЫ. Если мы будем метаться из стороны в сторону, рассуждая, что первично, а что вторично, то мы всё равно проиграем. И экономические, и языковые проблемы, - ЭТО СРЕДСТВА ДОСТИЖЕНИЯ ОДНОЙ ЦЕЛИ. ПРИЧЕМ КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ СРЕДСТВ, - НЕОБХОДИМОЕ И ДОСТАТОЧНОЕ. Поэтому, нам всегда нужно противоборствовать с этими двумя лозунгами, И ВСЕГДА БОРОТЬСЯ НА ДВА ФРОНТА. Наши враги, хорошо усвоили победную стратегию, благодаря которой мы сами не раз побеждали, - СТРАТЕГИЮ НАСТУПЛЕНИЯ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ ОДНОВРЕМЁННО. Вот нам теперь предстоит научиться противопоставлять что-то в условиях, когда с нами воюют нашим же оружием. >>>

Партизан  29.05.2009 5:32:24    ID: EDENLENEFENKE

>>> Кажется, что это невозможно. Согласен. Но знаете ли, в нашем далёком прошлом бытовала такая поговорка: учёный говорит, - возможно это, или нет. А инженеру, просто выдают техническое задание. И его задача, - найти способ его реализации. Возможно это, или нет, его никто не спрашивает. Вот и нас теперь никто не спрашивает, возможно ли нам бороться, распыляясь на всё сразу. Были б условия, когда нам никто не мешает, - можно было б решать проблемы поэтапно, разделив их на первоочередные, и второго эшелона. А сейчас не та ситуация от нас только и ждут, чтобы мы увлеклись борьбой с одним, и тут же надавить с той стороны, где мы оставили немногочисленный караул Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Партизан  29.05.2009 6:17:37    ID: EDENLENEFENKE

Крымчанину: кидаю ссылки на zip-архивы
http://ukrstor.com/dikij/
Тоже рекомендую Улыбаюсь

Админ  29.05.2009 10:16:55    ID: GGFKGJJIEJGGFK

Публиковать всю книгу не имеет смысла, т.к. у нее есть хороший сайт. Но обратить внимание читателей на нее надо, поэтому я только вводную статью и ссылки опубликую.

Крымчанин  30.05.2009 15:32:03    ID: CKFMCJIMCGCMCBI

Партизану - спасибо за ссылку! Вот еще одна:http://malib.ru/religion/6/.
Согласен с Админом насчет публикования, но прочитать ее всем настоятельно рекомендую.
Партизану - мы сейчас действительно, Вы правы, в положении получившего тех. задание инженера, только пути выполнения этого задания пока в тумане, а времени нет. Вот из-за чего я и предлагал в своем первом появлении накинуться на эту задачу всем.

Партизан  31.05.2009 7:01:34    ID: EDENLENEFCNHF

Насчёт путей выполнения задания, я недавно набрёл на очень сильную статью, на всякий случай, продублирую ссылку издесь, надеюсь, Админ будет не против:
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200905222606/stat-i/politika/2009 -05-21-11-03-07.html
там, в более конкретной форме изложено то всё, о чём мы так или иначе упоминали в своих комментах. Но чтоб реализовать этот, по-моему, весьма реальный план, нам нужно действовать последовательно и нахраписто, чтобы наши враги почувствовали, что с ними реально борются.
Похоже, весь ихний "революционный пыл" несколько поутих в последнее время. Нужно некоторое время, чтобы они окончательно устали, и потеряли активный интерес к "защите своих завоеваний". История учит, что все революционные настроения, - быстро иссякают. Но нам нужно быть наготове, чтобы не пропустить момент. Активный саботаж, чем мы сейчас по сути занимаемся, - не должен ослабевать ни на минуту. Главное - это терпение и настойчивость, в боротьбе со школьной пропагандой.

Алексей, тоже Санкт-Петербург  19.06.2009 17:02:54    ID: EDFNDKENDJKNII

Статья правильная. И дискуссия - поучительная:). В равной степени считал и буду считать своей Родиной и Россию и Украину, также как своими единокровными братьями и украинцев и русских. То "изгаляние" над нами - над славянами, что делается сегодня, - постоянная боль. Те, кто сеют разобщение, искусственно и только для этих целей переиначивая языки своих народов, пожнут безумие в своих головах, ибо язык - основа мировосприятия. Бог - им судья. Но долг нормальных людей хранить родство, доставшееся нам по крови и по истории, и единство понимания, неистребимое в корнях наших языков (правильнее - нашего языка:). Счастья Вам братья и Мира!

Пеленг  20.09.2009 2:17:36    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Мечта украинского националиста: в Украине и даже в Крыму все заговорят на мове....

и вот включаю сегодня Интер... идет фильм на мове..... причем действие фильма происходит в Крыму.... причем все герои, даже бомжи и преступники, шпарят на мове....
смотрел, смотрел, думаю что-то не то... не покидает ощущение какой-то искусственности происходящего.... потом понял... в жизни на такой искусственной рафинированной мове люди не говорят..... даже натуральные украинцы....

Партизан  20.09.2009 4:09:06    ID: EDENLENEFCNEL

Авжэж... Ржу!

Партизан  20.09.2009 4:14:24    ID: EDENLENEFCNEL

Кстати, по поводу искуственной рафинированной мовы, - http://www.edrus.org/content/view/14559/47/

Пеленг  21.09.2009 16:26:26    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Да.... статья правильная.... правда сайт www.edrus.org что-то у меня неделю не открывался... О том как конструируют мову на ходу не надо даже книг читать... очень часто приходится удивляться...
Например... на днях была по ТВ реклама шаткивныци..... у меня есть русско-украинский словарь толщиной в 1112 страниц... так вот смотрю туда и никаких шаткивныць не нахожу...
Тёрка = тертка, тертушка... но видимо это слишком похоже на русский.... укронацики решили это исправить... поэтому теперь тёрка будет называться шаткивныцей.....

Лысый  30.06.2010 13:44:39    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Те, кто выдумывал "украинскую мову", вероятно, были малограмотными людьми. Вот тому ярчайший пример. Для образования якобы "украинских" слов за основу брались русские слова, но "о" менялось на "i", например, "кот" - "кiт", "стол" - "стiл", "соль" - "сiль". Примитив, но кажется, что это "язык", хотя это сознательное коверкание. Так вот, русское слово "Отчизна" по-украински будет "Вiтчизна". Остановимся на этом примере подробнее, и вы увидите всё невежество тех, кто придумал это "слово". В русском слове "Отчизна" "отч" является корнем, образованным от слова "отец", как в слове "отечество". А что сделали изобретатели слова "Вiтчизна"? Они подумали, что "от" - это предлог, поэтому тупо заменили русское "от" на своё "вiт", будто это не часть корня, а предлог! Позорное невежество. Получается абсолютно бессмысленное слово, состоящее из предлога "вiт" и странного окончания "чизна". Улыбаюсь

Лысый  30.06.2010 13:45:45    ID: KNMNNNHGHHKNMN

А вот ещё пример нелепости, образованной безграмотностью светил украинской филологии. Русское слово "распространение" эти горе-филологи перевели на украинский язык так - "росповсюдження". Нелепее не придумать. В украинском языке нет слова "повсюду" вообще. Есть в этом значении только слово "скрiзь", но видимо, эти горе-филолухи сломали себе мозги, пытаясь сделать из этого "скрiзь" что-то такое, что передавало бы значение слова "распространение". Но ничего не удумали, вот и взяли другое русское слово - "повсюду" и использовали его для создания "чисто украинского слова" - "росповсюдження". Цирк.
Улыбаюсь

Пеленг  30.06.2010 13:55:33    ID: AEBEDCDHEHGFAE

На счет того, что "о" менялось на "i"....
Мое мнение - на территории нынешней Украины просто был И-кающий диалект русского языка... так же как в Москве А-кающий, а в некоторых других местах О-кающий...
Помню как-то раньше был забавный рассказик, где все слова О-кающие... жаль не помню хотя бы одной фразы, что бы поискать...

Партизан  03.07.2010 5:44:24    ID: CBKMCBFMCHJMCIE

Вообще, моё мнение, т.н. "украинскому языку" нужно вернуть статус местного диалекта, и если кому-то интересно, - изучать его естественное развитие, и не выдумывать какие-то мифические "зросiйщення". Это же как культуры, выведенные путём естественной селекции, или ГМО, - малопригодные в пищу, с ещё не изученными до конца последствиями...

bubukin  11.07.2010 1:39:48    ID: QIQIQOKKLKLKIN

Со словом "вітчизна" еще смешнее, чем написал Лысый, вітчим это отчим, т.е. "вітчизна" земля отчима, а не отца Ржу!
Хотя само слово вітчим сконструировано так же нелепо!
В мове много слов непонятного искусственного происхождения, например слово "безопасный" на мове "безпечний". Если русское слово четко отражает смысл, то украинское имеет противоположный смысл от корня "беспечный". По русски говорят "что ты о нем печёшся?" По-русски безопасность это когда опасности нет, а по-украински это когда об опасности не думают, т.е. находятся в полной беспечности. Улыбаюсь

Партизан  11.07.2010 19:12:14    ID: CBKMCBFMCHJMCHJ

Ну, насчёт "розповсюдження", как по мне, пример не очень яркий, т.к. могут возразить, что в укр. есть слово "повсюди" - т.к.с.зть, "подправленный" вариант русского "повсюду" Улыбаюсь Ну, а насчёт "вiтчизна", - мысль мне понравилась. Как-то не задумывался... Грустно . А так, даже символично: теперешняя Украина, - словно злая мачеха для русскоговорящих её граждан...

Иван Иваныч  12.07.2010 1:57:23    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Согласен с Партизаном, пример со словом "росповсюдження" не очень удачный, "повсюди" это диалектное искажение.
Радует то, что новоделам вряд ли удастся переделать весь словарь, слишком много слов в русско-украинском словаре совпадают с точностью до диалектного искажения. Им понадобятся сотни лет, что бы украинский стал не похожим на русский, да и то, в этом случае просто получится язык похожий на польский, т.к. в большинстве случаев они просто заменяют слова русского происхождения на слова польского происхождения.

Партизан  14.07.2010 5:14:00    ID: EDENLENEFFNDLC

Иван Иваныч, как говорят в Одессе, - О! Нужно время, нужно ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ. Но этого-то как раз и нет. Стремительная глобализация и бешеный темп развития ПРОСТО НЕ ПОЗВОЛИТ ОСУЩЕСТВИТЬ ЭТУ УТОПИЮ. Промежутка в 600лет с 1300-х до 1900-х НЕ ХВАТИЛО. А в эпоху, когда счёт идёт не на столетия, а на десятилетия, или даже пятилетки Улыбаюсь , это просто НЕВОЗМОЖНО. Сейчас идёт процесс конкуренции языков, когда выживают мировые языки, и вымирают национальные. Если бы не ТИТАНИЧЕСКИЕ УСИЛИЯ УКРАИНИЗАТОРОВ, то укр. мова уже давно б умерла ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ. Конечно, в среде малообразованного крестьянства, она ещё долго, почти что вечно будет существовать, но в качестве диалекта, более понятному без перевода носителю русского языка, чем диалекты многих романских языков друг другу Ржу!

Иван Иваныч  14.07.2010 18:33:42    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Так и я о том же! Мы с Вами, Партизан, полные "однодумці" Ржу!

Партизан  15.07.2010 6:17:09    ID: CBKMCBFMCHKMKD

... И вот поэтому, я иначе, как скептически, не могу относиться к новоязу: сегодня придумали одни слова, а завтра о них будут вспоминать только а анекдотах Ржу! Ржу! Ржу! Словосочинительство, тем более в местячковом языке, о котором 90% мирового населения даже и не подозревает, - Сизифов труд: менее 1% со временем могут укорениться в устной речи, да и то не факт, что именно в украинской. Как я Вам?

Партизан  15.07.2010 6:24:43    ID: CBKMCBFMCHKMKD

P.S. Иван Иваныч, а как быть со словами малоросского происхождения, которые потихоньку укореняются, ну скажем, в московском говоре? Ржу! Мало в Москве, что ли ростовчан или краснодарцев бывает по разным делам? Ржу!
Якщо москалі вкрали в нас українські слова, то їх негайно треба замінити на рідніші польські... Улыбаюсь

Иван Иваныч  02.08.2010 14:18:06    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Пишет мне коренной львовянин: "Подібно на те, що Excel на комп`ютері не встановлений. Необхідно виконати встановлення/перестановлення Excel."

У меня уже давно такое впечатление, что многие украинцы не понимают собственного языка. Вот давайте рассмотрим эту фразу:
1) "Подібно на те, що" - это как понимать? "Подобно тому, как" или "Похоже на то, что"? Скорее второе, но подобие и похожесть это совершенно разные по смыслу понятия.
2) Почему Excel мужского рода, если это программа? но это бог с ним.
3) "виконати встановлення/перестановлення" - по-русски точный перевод "выполнить установку/перестановку", но русский бы написал "переУстановку", а по-украински надо бы "переВстановлення", но львовянин этого не чувствует.

Самое смешное, что такие огрехи чуть ли не в каждом предложении, а ведь это пишет специалист-программист, который окончил украинский университет и живет в украиноязычной среде. Стоит ли удивляться, почему мне приходится исправлять ошибки в его программах?

Партизан  02.08.2010 17:55:20    ID: EDENLENEFGNDIC

Ничего удивительного в том, что именно украиноязычным труднее всего освоить дэржавну мову. Создавали-то её искусственно, наспех. Многие слова были позаимствованы из польского, немецкого языков, которые откровенно были непонятны носителям малоросских наречий. Тем, кто думает по-русски, как-то по барабану: язык не родной, ну и слова в школе выучить не трудно. А тем, кто живёт в украиноязычной среде, имеющий практику бытового общения на местных наречиях, - инородные слова применять очень трудно. Вот и говорят львовяне, к примеру, бiлет вместо квиток. Ржу!

Larsen  22.08.2010 11:49:21    ID: QRTKQTNITKKJ

Предыстория: в Галицко-Волынском княжестве, из которого возникла Киевская Русь, говорили на словацком, чешском и польском языках. Скажите чеху известные фразы из "Иван Васильевич..." - "вельми понеже", "паки..." - и он поймет.
Скажите словенцу "зело", "стреха", "отроки" - и он поймет...
Украинский (окраинский) диалект произошел от слияния южнословацкого икавского диалекта, для которого характерна замена "о" на "и" в корнях слов, русского и польского языков.

Larsen  22.08.2010 12:17:15    ID: QRTKQTNITKKJ

Лысому: "кот-кiт" - это не коверканье, а диалект (см. пред. письмо).
Партизану: Вы не правы, прльский, чешкий и словенский языки очень близки к русскому, порой, даже ближе, чем к окраинскому диалекту.
Преодолейте барьер написания и произношения, и Вы все поймете.
Замените польские шипящие звуки на их русские аналоги, и найдете там
много родных и знакомых слов :)
Изучайте эти языки, или, хотя бы, просто читайте, и Вы проникнитесь в их красоту, увидите, какие они родные и близкие, и станете настоящим славянином.
И заодно увидите, что в польском и чешском половина украинского словаря.
Например "рушнik - rucznic(чеш)" и т.д.
А потом плавно перейдите на сербско-хорватский, и будете приятно удивлены! :)
Дерзайте!

Larsen  22.08.2010 13:39:17    ID: QRTKQTNITKKJ

Теперь насчет России и Рюриков. Существует "западная" теория происхождения Руси, имеющая много сторонников, в т.ч. и в России. Согласно этой теории, Рюрики - это варяги (шведы), основавшие Киевскую Русь. Эта теория не лишена оснований. Помните, в 70-х годах была сборная Швеции не то по волейболу, не то по баскетболу, называвшаяся "Russia"? Ведь Руссия - это древнее название Швеции, и это бесспорно! На старо-эстонском и финском Швеция также называется "Руссия"!
А Куликовская битва? Почему шведы, не будучи агрессорами, так рвались к Киеву? Ведь разумней было бы отвоевывать свои исторические земли у соседей? А потому, что шведы считали Киевскую Русь своей исконной территорией!
Об этом, я думаю, стоит задуматься.

Larsen  22.08.2010 13:46:50    ID: QRTKQTNITKKJ

Предваряя ваши нападки: Larsen - это всего лишь ник :) Я - славянин по отцу, и в Чехии есть городок - мой однофамилец, который я считаю своей исторической родиной. По матери у меня есть польские и германские корни. Так что я - интернационалист. А "шведскую" версию я вам подкинул для разнообразия, чтобы не зацикливались на украинских нацистах. Тем более, как же можно быть нацистом, не имея нации, нагадив на свое родство? :)

Иван Иваныч  23.08.2010 19:32:21    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Larsen, а с чего вы взяли, что на вас будут нападки?
Тем более, что вы интернационалист!
На счет теорий и версий о происхождении Руси и русских поговорить интересно, но не в этом дело, наша печаль в том, что бы думающая украинская молодежь, которая только пытается составить свое мнение о прошлом, не попалась на бредни и мифы "свидомых" тягнибоков-тянитолкаев.


Вобще, в ваших четырех комментариях на мой взгляд много спорных утверждений (это уже о теориях):
- не факт, что Русь возникла из Галицко-Волынского княжества;
- не факт, что в Галицко-Волынском княжестве времен Руси говорили на словацком, чешском и польском языках;
- не факт, что Рюрики - это варяги (шведы), основавшие Киевскую Русь;
- да и вся шведская версия довольно спорна;

но это все околонаучный диспут, который можно спокойно вести годами, пока не всплывет истина, а проблема в сегодняшнем дне и в украинских националистах, которые пытаются вербовать сторонников нагромождая горы лжи и мифов.

Иван Иваныч  23.08.2010 19:37:23    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Пеленг, вы наверное об этом: "Однажды, обходя окрестности Онежского озера, отец Онуфрий обнаружил обнаженную Ольгу. " Этого добра в интернете валом, правда с советских времен, как мне кажется, текст сильно изменился.

Larsen  24.08.2010 10:05:01    ID: QRTKQTNITKKJ

Согласен, утверждения спорные, но это для того, чтобы спор завязался.
А там, глядишь, и не совсем еще зомбированные нацики ухватят свежую мысль,
и начнут мыслить по-другому :)
Вот еще одно утверждение:
Славянские языки представляют собой непрерывную цепочку диалектов,
плавно переходящих один в другой. Т.е. существует лишь единый славянский язык, а "русский язык", "польский язык" - это, скорее, политические понятия, призванные
территориально разделить славян по "национальностям". Вот.

Иван Иваныч  24.08.2010 16:21:54    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Не знаю, стоит ли так обобщать? На мой взгляд, если один человек не понимает другого без специальной подготовки, то они говорят на разных языках. Можно конечно сделать градацию по глубине необходимой специальной подготовки и ввести понятия легкого и тяжелого диалектов, но надо ли? На мой взгляд, диалект, это когда вобщем понятно, но звучит не обычно и некоторые слова приходится уточнять. Много раз наблюдал, как русские входят в украиноязычную среду, украинский и русский явные диалекты одного языка, через пару часов общения русский понимает украинскую речь на 90% без каких либо уточнений.
А вот с польским, болгарским и т.д. дело обстоит гораздо сложнее. Лично я, впервые слушая поляка, мало что понял. Хотя признаю, что изучить польский язык для русского, а тем более для украинца не проблема.

Александр Крюков  12.11.2010 14:08:21    ID: CKGMHKMHGMEG

Чото хохлов нынче колбасит шибко.
Подрывает им крышу напрочь.
Наверно когда-нибудь всё-таки очухаются.

Иван Иваныч  12.11.2010 14:08:12    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Ну, кацапов нынче колбасит не меньше Ржу! - время такое. А если серьезно, то на территории Украины идет борьба за Русь, а в России за Россию. Вот такая несуразность. Грустно

Mojo  30.11.2010 22:44:35    ID: SKULJLUKLSUKMQ

До Ломоносова никакого "русского" языка не было.
"Язык - это наличие нормы, поскольку до Ломоносова не было нормы, то не было и языка. Петр, например, хаотически употреялбет болгарские, польские и голландские слова, хотя это в общем понятно современному русскому (так как современный тоже основан на староболгарском с примесью европейских слов), но это не язык, это смесь языков. Язык создал Ломоносов, он написал грамматику." (c) Золотарёв

До Петра для написания государственных документов и прочего использовался церковно-славянский, то есть староболгарский, старомакедонский язык. Это иностранный язык, который имел очень мало общего с славянскими говорами местного населения.

http://xaliavschik.livejournal.com/193900.html

Лысый  01.12.2010 12:58:50    ID: KNMNNNHGHHKNMN

По вашему, если я, как Петр, сейчас употреблю десяток не русских слов, то можно считать, что я уже не по-русски говорю? А если, как Ломоносов, придумаю десяток новых, то уже и вовсе язык переименовать можно?
А Кирил и Мефодий, по вашему, решив перевести церковные книги с греческого языка для местного населения, взяли и придумали для местного населения новый язык, какой-то церковно-славянский? Много ли у них было шансов, что их перевод библии с иностранного на иностранный кто-то станет читать?

Mojo  01.12.2010 16:26:14    ID: SKULJLUKLSUKSK

Нет. Как раз и по-русски, употрелбяя десятки (сотни) иностранных слов.
(стараниями того же Петра)

Лысый  01.12.2010 17:06:01    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Любой язык меняется, а особенно в век научно-технического прогресса, Петр и Ломоносов собственно говоря прогрессом и занимались, поэтому и слов много позаимствовали.
Если Джобс назвал Айпод Айподом, то какой смыл называть его по другому?
Петр учился корабельному делу в Европе, поэтому и терминологию взял оттуда.
Я вот не понимаю таких баранов как Савик Шустер, которые зная русское слово спутник все время говорят сателит. Крыша поехала...

Так по вашему (вернее по какому-то Золотареву на которого вы сослались), если грамматика еще не написана, то и языка не существует? А как же тот факт, что ВСЕ языки появились раньше, чем письменность на этих языках?

Випадковий відвідувач  03.12.2010 22:13:25    ID: SNULMKUKROUKKN

Українці розрізняють «гурт» і «стадо». А скот понимает только «стадо». поэтому «гурт» для него неприемлем. И он не может понять, что значит «гуртуватись».

Лысый  03.12.2010 23:07:38    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Заглянул в русско-украинский словарь (1011 стр., издан в 1978 г., тогда еще ни одна украинская группа гуртом не называлась):
Гурт - гурт, (лошадей) табун.
Т.е. в русском языке тоже есть слово гурт и это скотоводческий термин.

МВМ  04.09.2011 1:18:35 818    ID: EDENENDEKNEL

Да-да, эти хохлы прут всё, что плохо лежит! Они даже из шумерского и древнеегипетского слов и оснований наворовали.
А ещё бедняга-автор при этом забыл о том, что и польский и русский языки в свою очередь сами были не против позаимствовать слова из украинского языка, в том числе и иностранного происхождения. Грустно

Игорь  23.04.2013 21:18:18 821    ID: QRTJINTKKOTNN

Аэропорт по польски lotnisko, а не aeroport. Так что «лэтовыще» - это также из польского.

Георгий  28.05.2014 9:57:17 009    ID: MKKMINOGNNGLHI

По-украински АИСТ - ЛЕЛЕКА, по-узбекски Ляйляк... В названии городов Украины - тоже удивительные названия есть. Например, Харьков, по-каракалпакски означает просто "много снега". Каракалпаки, одно из половецких племен, носят свое национальное имя, которое в переводе на русский означает "черные шапки". А романоговорящие народы называли ранее украинцев "Черкассы", что переводится также "черные шапки". Ну и гоняли же угро-татары древнее племя укров по всей Евразии, пока не поселились они на окраине. Ржу!

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
      Все последние комментарии
Добавить комментарий:

Имя (до 30 символов):*

 Пароль (не обязательно) 

Текст комментария (до 1000 символов):*

Осталось   символов

Ржу! Улыбаюсь Я собой доволен! Как я Вам? Крыша поехала... Злой Грустно Смущен

Введите код с картинки:*  

* - обязательные поля.
Ввод пароля позволит Вам зарезервировать Ваше имя, после этого без пароля никто не сможет писать под вашем именем, в том числе и вы сами, если забудете свой пароль.

Ссылки на эту страницу:
Послать ссылку на эту статью другу по ICQ или E-Mail:
 

Разместить у себя на ресурсе или в ЖЖ:
 

На любом форуме в своем сообщении:
 

Добавьте статью от Вашего имени на социальный агрегатор новостей:

СМИ2 News2 ВааУ NewsLand BobrDobr Memori RUmarkz MisterWong МоеМесто Google del.icio.us technorati.com linkstore.ru
Реклама:

Украинская Баннерная Сеть

  Выбор читателей:
   Трампушка, голубчик, уйди, противный... Где бомбит у Трампа?
>>> Рейтинг: 5
Удар Трампа крылатыми ракетами Томагавк по аэродрому в Сирии вызвал недоумение у всех кто ...
   Любовь, Комсомол и Весна. Новый клип группы SILENZIUM
>>> Рейтинг: 5
В советских песнях была особая энергетика и замечательные слова. Именно поэтому их хочется...
   Очередная революция достоинства, теперь в ФИФА
>>> Рейтинг: 5
Всего четыре дня продержался на своем посту переизбранный на пятый срок президент междунар...
   Так кто же террористы? В Донецке очередной взрыв на остановке, девять убитых мирных граждан.
>>> Рейтинг: 5
Убийство мирных граждан совершено украинской диверсионной группой. А может это надо называ...
   Хорошо, что путин не такой психопат, как Буш, а то Киев бы уже превратился в Багдад
>>> Рейтинг: 5
Немецкий сатирик отжигает про Америку и Запад в целом. Простым приемом, предположив, что з...
   СССР это Моя страна!
>>> Рейтинг: 5
Еще один небольшой рассказ человека, который понимает чем Советский Союз отличался от ныне...
   Пародия на многочисленные сообщения украинских СМИ о задержании российских шпионов (ВИДЕО)
>>> Рейтинг: 5
Хунта, захватившая власть на Украине, ведет информационную войну с собственным народом. Ес...
   День Советской Космонавтики! Гагарин, мы летим с тобой! (+клип Vocal Circus - Back To The Future)
>>> Рейтинг: 5
Современная молодежь наконец-то начинает понимать, что потребление не может быть целью жиз...
   Змеи подколодные! Бандеровцы решили говорить по-русски!
>>> Рейтинг: 5
Поняв, какую ненависть к себе неонацисты вызвали к себе у жителей юго-востока Украины, эти...
   Кристина Чии: ЕвроМайдан "МИР" (Всем привет из Киева)
>>> Рейтинг: 5
В простом и незатейливом стихотворении отражена вся суть "мирных" протестантов и майдана в...

  Рейтинг комментаторов:
   Партизан

>>> Рейтинг: 14150562
Korney, а мне ваша идея, тоже понравилась... Я тоже уверен, что есть некоторые базовые вещи, на которых делать бизнес - ПРОСТО АМОРАЛЬНО....
   Пеленг

>>> Рейтинг: 12430556
Senzeren, национализм растущий в Европе ни чем не лучше того, который вырос на Украине... начинающийся национализм безопасен как ребенок, но когда он вырастает ...
   Роман

>>> Рейтинг: 05720320
alexx Да 90% населения на тот самый трюк на следующих выборах опять клюнет, потому и не принмают. А отмазку для Вас всегда придумают, времени не было, более сло...
   massa Jedi

>>> Рейтинг: 05570478
да это просто две тусовки, не более того какие партии, слушай))) общаемся...
   Иван Иваныч

>>> Рейтинг: 04530554
Что-то мне этот Медведев вобще не нравится. На дурака не похож, значит либо обманутый, либо марионетка, либо враг. Марионетка, кстати, не всегда осознает, что е...
   южанин

>>> Рейтинг: 04330468
Кстати, вы в курсе - Королев украинец? Вот бы он удивился бы если буы узнал КТО это будет говорить. Он то считал себя советским. А истинны украинский космонавт ...
   Лысый

>>> Рейтинг: 02300438
Ну вот, уже фельетончики в стиле Остапа Вишни пошли Пора, пора уже высмеивать этих тупых бандерлогов, им нужен хороший мудрый Каа вместо Тягнибыка! ...
   Киевлянин

>>> Рейтинг: 01840612
И что самое непонятное, что умные и образованные люди, мои знакомые, которые имеют высшее образование, а то и два, проучившиеся в русских школах и закончившие т...
   Korney

>>> Рейтинг: 01210505
Мы Нейросоц будем строить?! ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!...
   Дем

>>> Рейтинг: 00970394
Велеи, материал читать надо для начала В самом начале ссылка на источник ...
Последние комментарии

 



Официальный сайт ЧП ТРЭНК
Copyright (c) ЧП ТРЭНК, 2007