Нейросоц - концепция будущего
Поиск статьи
 
На этом сайте Google Яndex
Искать в комментариях

 Обсуждение статьи: К 300-летию «батуринской резни»: как было и как вспомнилось..

Новые статьи :: Обсуждение статьи :: ЧП ТРЭНК
  Навигатор:
Нейросоц
Суть времени
Политика
в Украине
Политика
в России
Геополитика
Идеология
Библиотека

 Главные темы:
  
СССР;   Украина;   Путин;   Россия;   Янукович;   Медведев;   социализм;   война;   Кургинян;   Советский Союз;   национализм;   коммунизм;   Суть времени;   мова;   капитализм;   деньги;   демократия;   политика;   вышиванка;   язык;   свобода;   США;   Партия Регионов;   Ливия;   либерал;   милиция;   мифы;   Каддафи;   правда;   оранжевые;   Сталин;   Русский язык;   НАТО;   Европа;   Грузия;   Выборы;   Великая Отечественная Война;   Оранжевая революция;   Майдан;   Либерализм;  
  Все темы
 
  Поиграй!
  
Новинка!
Сундучок с играми



24 игры, пасьянсы, головоломки и другие.
  Мы рекомендуем: забронировать комплекс дагомыс сочи!
  

Игра ЗРК Тор М2
Простая бесплатная игра-стрелялка для тех кому хочется полчасика отдохнуть не напрягая ни руки ни мозги! Драйв есть!
  

Игра Питон
Простая бесплатная игра для тех кому хочется полчасика отдохнуть! Драйв есть!
  



Компания ТРЭНК предлагает пользователям сайта Нейросоц скачать бесплатную утилиту TrencNetConfig для быстрого и удобного переключения конфигураций сети. Эта утилита очень выручит владельцев ноутбуков, которые вынуждены всё время перенастраивать параметры сети при переходе из одного офиса в другой или возвращаясь домой. Подробнее...

К 300-летию «батуринской резни»: как было и как вспомнилось.


Снова и снова приходится возвращаться к теме переписывания истории свидомыми украинскими "хисторыками". Миф за мифом, ложь за ложью, выдумка на выдумке это любимый арсенал научных методов у историков-наёмников работающих в украинских спецслужбах и в других, созданных для мифотворчества организациях.



В ближайшие недели в Украине «батуринской резне» исполнится  300 лет. Как же на Украине подаётся это событие в научных работах, публицистике и школьных учебниках?  И если всё описанное суммировать, опуская подробности, то мы узнаём следующее:

1.      Разгром гетманской столицы Батурина был местью Петра I за переход Мазепы на сторону шведов. По приказу царя эту карательную акцию провёл Меншиков

2.      Батурин был хорошо укреплён и охранялся войском казаков и наёмников-сердюков не менее 10 тыс. человек. В крепости также находилось не менее 6-7 тыс. мирного населения.

3.      Несмотря на то, что силы были неравны, казаки геройски сопротивлялись. Телами убитых русских солдат были завалены рвы. Но город стоял. После долгого кровопролитного, но безуспешного штурма Меншиков хотел уже было уходить. Но посланник полковника Прилуцкого полка Ивана Носа  указал ему тайный ход.

4.      Ворвавшись по тайному ходу в город, русские перебили почти всех, включая женщин и детей. Оставшихся в живых «московиты согласно своему варварскому обычаю» зверски замучили, а потом прибили их к доскам и сплавили вниз по реке Сейм для устрашения Украины.

5.      После разгрома Батурина и расправы над его жителями Меншиков уходит, уничтожая по пути своего следования всё живое. Расправа над жителями самых разных мест продолжалась, и «Малороссия долго тогда еще курилась после пожиравшаго ее пламени».

В результате этой карательной акции по Украине было перебито до 30 тысяч.

Вот так…

Откуда же черпают информацию и вдохновение наши историки-«лирники»? Какие в их распоряжении имеются источники? Их в целом немало. Разгром Батурина упоминается и в русских летописях (Новгородской, Черниговской, Лизогубской), и в сообщениях зарубежных послов и дипломатов. О нём остались воспоминания отдельных участников похода Карла XII. Но все эти источники отличает одна общая черта: отсутствие деталей, подробностей. Вся информация, как правило, укладывается в несколько строк. Причём, непосредственные участники войны в основном пишут о разрушениях. О множестве трупов пишут те, кто там не был. 

Среди источников можно выделить также оперативную переписку Петра I и руководителей русской армии. Но там, где в ней упоминается Батурин, речь лишь идёт об уничтожении крепости, но не о массовых убийствах людей. Где же украинские историки берут недостающие детали? Ответ прост: из известного исторического памфлета конца  XVIII века под названием «История Русов» [См.: 1], переведённого на украинский язык и ставшего своеобразным катехизисом украинского патриота-националиста. В нём-то мы и найдём все недостающие для повествования детали и про героизм защитников, и про предательство, и про зверские казни. Впрочем, этот предварительный вывод вовсе не является окончательным приговором. Ведь в «Истории Русов» рассказывается о событиях, имевших место в истории. Просто многое в ней историками не подтверждается.  Посмотрим, что подтверждает история по «батуринской резне».

Первый вопрос: сколько было людей в Батурине накануне его уничтожения? Из общего числа жителей и  защитников можно будет более-менее точно говорить и о предполагаемых человеческих потерях. И здесь ясности нет ни у кого. Даже у В.А. Ющенко, который до президентских выборов говорил о 21 тысяче убитых («мы живем в стране, где 21 тысяча погибших никого не удивляет. Аморально, что до сих пор нет ни одного памятника невинно убиенным»), а  позже - уже о 15 тысячах («15 тыс. украинцев положили там! Так мы их уважаем или нет?»).

К сожалению, полной и подробной информации о том, сколько всего было в Батурине людей, архивы и летописи не дают. Известно только, согласно показаниям канцеляриста Александра Дубяги, что в крепости располагались 3 казацких полка и 4 полка сердюков. Если учесть, что в каждом из них могло быть в среднем около 1500 человек, получается, что всего батуринский гарнизон насчитывал примерно от семи до четырнадцати тысяч [См.: 2].  

С учётом мирного населения (часть его была загнана сердюками в крепость до начала обороны), численность находившихся в Батурине людей действительно могла доходить до 20-23 тысяч. Остаётся теперь добавить, что в распоряжении князя А.Д. Меншикова был т.н. «летучий отряд» численностью около 5 тыс. солдат, не имевший ни тяжёлых осадных орудий, ни всего того, что необходимо для штурма хорошо укреплённой крепости.

И, тем не менее, крепость была взята. При этом получается, что действительно силы пртивников были не равны. И геройские защитники, если они действительо были героями, могли легко не только отбить штурм отряда Меншикова, но и разбить его в открытом бою.

Однако всё произошло иначе. Батурин был взят быстро и легко. Потери нападавших – незначительны. Но почему? Как Меншиков смог взять укреплённую крепость, да ещё так быстро? Ведь в аналогичной ситуации четырёхтысячный гарнизон Полтавы в течение трёх месяцев успешно отбивал атаки всей шведской армии.     

Конечно, мы можем предположить, что имела место измена. Но она, если и была, как-то не убеждает. Проникнуть сразу в город русские войска не могли. И если в осаждённом Батурине его защитники в решающий момент все не перепились поголовно, появление даже сотни нападавших в городе обязательно было бы замечено, а сами нападавшие перебиты. К тому же комендант гарнизона полковник Чечель, как опытный военный, должен был предусмотреть вероятность измены и тайный лаз в город охранять особенно тщательно. Но ничего этого мы не наблюдаем.

И последнее: среди писем, которые украинские историки используют в качестве «доказательства» резни в Батурине, есть письмо Петра I казакам Прилуцкого полка, в котором царь сообщает о судьбе Батурина. Но спрашивается, зачем царю это делать, если казаки Прилуцкого полка были в Батурине и знали обо  всём, что там произошло, и без него?    

Значит, такой исход обороны мог быть только в одном случае: если большинство защитников даже  не пытались обороняться. Более того, возможно, хватали и вязали, или просто убивали своих руководителей, помогая нападающим.    

Но снова вернёмся к проблеме количества убитых. Ведь здесь главное – не выяснить, были ли жертвы среди местных жителей, но разобраться, была ли организованная массовая расправа?   

О факте разрушения Батурина никто не спорит. Исходя из необходимости эффективного противодействия шведам и наличия в крепости большого количества пушек, боеприпасов, продуктов и фуража, её проще было разрушить, а имеющиеся запасы либо полностью уничтожить, либо забрать с собой. Словом, эти действия Меншикова были продиктованы военной целесообразностью и решающим образом повлияли на военные действия в дальнейшем. В доказательство этого достаточно будет напомнить, что в Полтавской битве шведы смогли использовать против русской армии всего только 4 пушки.

Особые надежды у сторонников «батуринской резни» возлагались на археологию. Но и она подвела. Искали 15-20 тысяч убитых. Но в результате многолетних церенаправленных усилий совместой канадско-украинской экспедиции на месте разрушенной крепости удалось обнаружить всего около семидесяти «захоронений».

Некоторые их них походили на то, что так трепетно  ожидалось («погребение ребенка без гроба», «череп подростка в сгоревшем жилище», «останки женщины 20—30 лет с расколотым саблей черепом», «череп с пулевым отверстием в затылке подростка 9—12 лет, несколько десятков засыпанных пеплом скелетиков детей 1—5 лет»), но выдать их за результат «геноцида в Батурине» получается плохо до неприличия. Несмотря на это археологи упорствуют: «резня была тотальной, и в Батурине не осталось никого» [3].

А что скажет на это неангажированный и непредвзятый историк? На основании полученных данных он лишь сделает  вывод, что в Батурине люди умирали. Не всегда планово. Детская смертность была высокая. Кто может доказать, что женщина «с расколотым саблей черепом» не была убита пьяным казаком на бытовой почве? Или что деревянный дом, где было найдено несколько детских скелетов, не сгорел раньше в результате неосторожного обращения с огнём?  

Понимая это, один из руководителей экспедиции доктор В. Мезенцев признаёт: «Мы не можем нашими исследованиями посчитать каждого человека, но уверены, что массовые захоронения были. Однако «История Русов» свидетельствует, что много трупов было потоплено в Сейме» [4]. Замечательное оправдание! И снова всплывает «История Русов». Из уст уважаемого архолога такая ссылка звучит как приговор его профессиональной компетентности. Но если бы он был один такой.  Ведь другие точки зрения ещё наивнее. Так в частности известный укранский кинорежиссер Ю. Ильенко: в одном из интервью выдал: «На раскопках Батурина не нашли ни одного скелета, потому что все жители были вырезаны, распяты, прикреплены к плотам и пущены по водам Сейма, Десны и Днепра для запугивания. … В той «реке мертвых», между прочим, плыли и мои предки. И вы хотите, чтобы я, украинец, любил Петра?»

Надо сказать, что идея с плотами – одна из самых интересных. На ней, возможно, особенно видна вся иррациональность аргументации защитников «факта» резни. Поэтому  остановимся на этом немного подробнее.

Итак, если верить официальной украинской версии, солдаты Меншикова, захватив город, должны были сначала зверски казнить всех жителей, «не щадя ни женщин, ни стариков,  ни детей», а затем собрать в разрушенном городе все трупы, перетащить их к реке Сейм. Параллельно с этим им надо было достать где-то довольно большее количество бревён (примерно, по три бревна на человека), сделать из них плоты, прибить тела умерших к брёвнам и сплавить их вниз по реке.

Очевидно: чтобы эта карательная акция стала возможна, надо было, чтобы у берега  брёвна уже были заготовлены и желательно сбиты в плоты. И то, на подобную «уборку территории»  Меншиков вынужден был бы потратить не один месяц. А он управился всего за один день: 2 ноября крепость была взята, а 3-го ноября русские ушли.          

Какой же напрашивается вывод? Конечно, даже при всём желании, солдаты Меншикова не смогли бы осуществить то, что им приписывают. И надо быть весьма некритичным исследователем, чтобы этого не учитывать, и очень наивным, чтобы воспринимать подобные «объяснения» украинской стороны, как правду. Тем более, если знать, что сплавить плоты вниз по течению было нельзя, так как по воспоминаниям современников на р. Сейм уже был тонкий лёд.  

Что же остаётся? Поневоле приходишь к мысли, что эти т. н. «трупы» батуринцев после взятия крепости русскими убежали с места событий сами. Естественно, что такая мысль не может не огорчать «истинных украинских патриотов». Но это уже, честно говоря, их проблемы.  

Впрочем, анализ исторических фактов в данном случае недостаточен. Надо понять мотив. И он выводит нас на простой и вполне закономерный вопрос: зачем надо было всех батуринцев убивать? В этом случае обычно слышишь следующую аргументацию: «Петр сорвал свой гнев на гетманской столице», «если за измену Гетмана, известный своей безумной вспыльчивостью царь предает анафеме весь народ, то что же это, как не слепая месть?», «город уничтожен, чтобы искоренить даже упоминание про Батурин и его защитников» [См.: 2, 3, 4, 7]... Короче, главное – отомстить Мазепе и запугать украинское население.

В качестве аргумента в пользу «резни» используются и ссылки на самого Петра I, якобы свидетельствующие о массовых убийствах. Но в письме Петра I, о котором обычно идёт  речь, говорится лишь о том, что надо сделать с Батуриным: «...а Батурин в знак изменникам [понеже боронились] другим на приклад зжечь весь» [5]. Разве здесь что-нибудь написано о людях?

В другом своём послании (к коменданту  Белоцерковского замка), написанном после разгрома Батурина, Петр I более подробен. Но опять же в нём царь подчёркивает: убиты были те, кто сопротивлялся («которые противились»), а из пленных смерти предали зачинщиков («заводчиков») мятежа. И только. Угрожать всеобщей резнёй монарху и в голову не пришло, но предупредить возможную измену среди верхушки казачества он был обязан.

В самом деле, зачем российскому государю расправляться с населением, если малороссы, сохранили ему верность сразу, перейдя на сторону русской армии, и сражались со  шведскими оккупантами всеми средствами? Очевидно, что Пётр I видел в народе Украины союзника. Об этом говорят и его действия: по приказу царя жители Украины были освобождены от незаконных налогов и поборов гетмана, а при вступлении на Украину за чинимые «черкасам» обиды, если таковые будут, государь угрожал своим офицерам и солдатам смертью [См.: 6]. К тому же известно, что многие из «изменников», кто ушёл к шведам с Мазепой, а потом вернулся обратно, не только не были казнены, но сохранили и свои должности, и поместья. В том числе такие известные полковники, как Д. Апостол, П. Полуботок и И. Галаган.      

Что же получается? Жертвы среди батуринцев скорее всего были. Война есть война. Но о спланированном целенаправленном и тотальном уничтожении всего населения Батурина не может быть и речи. А если это так, то кто же сочинил «батуринскую» байку? Кто является истинным создателем «резни», начав переносить её в умы людей и сделав «фактом» массового сознания?

По всей видимости, автором истории о «резне» был И.С. Мазепа [См.: 6]. В условиях тогдашней информационной войны – «войны перьями» - такой «пиар-ход» был только ему выгоден, так как лишь «парализовавшей» народ ужасной «резнёй» он мог объяснить шведам «недружественное» к ним отношение. С другой стороны, история с «массовыми казнями» могла сработать и против Петра, оттолкнув от него сомневающихся.   

К сожалению, сам источник этой исторически долговечной лжи не сохранился. Но до нас дошёл универсал гетмана И. Скоропадского от  8 декабря 1708 г., в котором содержится  ответ на клевету И. Мазепы. А несколько позже, 22 декабря 1708 года гетман подписал ещё один универсал на имя батуринского атамана, в котором местным жителям было разрешено снова селиться в районе Батурина, где по описи 1726 года насчитывалось около пятисот дворов.  

Анализируя этот универсал, украинский историк А. Лазаревский в своём «Историческом очерке Батурина», выпущенном в конце XIX века, возможно, первым по этому поводу написал: «Город был сожжен и разорен, а жители его разбежались». Что и требовалось доказать.

Итак, в результате проведённого анализа можно констатировать следующее:

·         «Летучий отряд» взял Батурин быстро и малой кровью, а отчаянное сопротивление всего гарнизона и рвы, заваленные трупами российских солдат, являются выдумкой.

·        Сопротивление могли оказать лишь польские наёмники-сердюки. И основные потери, если таковые были, понесли они.  

·        Меншиков не истреблял всё население Батурина поголовно, уничтожая всё живое на обратном пути, и не сплавлял трупы на плотах по реке Сейм, хотя сама крепость была сожжена и разрушена, а «заводчики» сопротивления - схвачены и казнены.

·        Пётр не пытался запугивать население Украины террором, но делал всё от него зависящее, чтобы и старшина, и казаки, и всё остальное население поддержало его, а не Мазепу.

·        История «батуринской резни» является типичной исторической фальсификацией, ставшей в результате целенаправленной системной манипуляции ключевым элементом психологической обработки населения Украины.

 

Что касается мотива обслуживающих политический заказ современных украинских политиков и историков, пишущих статьи и учебники, насаждая и делая фактом массового украинского сознания не подтверждаемую фактами версию «батуринской резни», то, по их мнению, справедливость должна быть восстановлена. Хотя бы в истории. Ведь в Батурине «с помощью русского оружия и репрессий на некоторое время была подавлена воля украинского народа к независимости», а  количество жертв и жестокость, с которой русская власть наказывала «мазепинцев», достигали масштабов «гуманитарной» катастрофы [См.: 7].

Не случайно, по мнению В.А. Ющенко «Батуринская трагедия созвучна с Голодомором 30-х». И это сопоставление весьма значимо. Такой же синергетический эффект в деле нациотворчества украинская власть ожидает и от Батурина. В частности, с помощью «батуринской резни» планируется  «взорвать украинскую память», чтобы украинцы по выражению И. Драча «стрепенулись» [1, с. 29], «чтоб не мелела украинская память», особенно там, где надо сформировать образ врага. 

«Без Батурина тяжело понять украинцев, - считает известный писатель и журналист С.О. Павленко, на всякий случай оговаривая: «Для Украины и России эта грустная дата общая — она побуждает украинцев проявлять бдительность, применять достаточно мер для обороны страны, не надеяться лишь на союзников; россиян она приглашает к покаянию» [2].  Но эта позиция ещё довольно мирная. По мнению другой части националистически настроенных украинцев, пришло время ответить за Батурин [7]. 

Мы с ними совершенно согласны. Только сначала надо уточнить: кто должен ответить и за что? Ведь можно выставить счёт не только за некую «резню», но и за голословные обвинения, за попытку сделать из Батурина символ типичной политики России в отношении народа Украины на протяжении всей его истории, за ложь, историческую фальсификацию и систематическую политику по формированию отрицательного образа России, как главного врага украинского народа.

Скорее всего, российская сторона не будет ставить так вопрос, но вполне очевидно, что в данном случае  через Батурин Украина заявляет себя как анти-Россия. Об этом в частности свидетельствуют высказывания одного украинского дипломата о том, что на его отношение к России влияет «воспоминание» о «резне в Батурине». Причём, это «воспоминание», по словам дипломата, содержится у него («как и у других украинцев») в «генетической памяти» [См.: 6]. Значит, в данном случае «батуринская резня» выступает, как символ и объект веры, результат целенаправленной системной пропаганды и инструмент в информационной войне.

В основе этой политики - обращение к национальным чувствам, аппеляция к иррациональному, спекуляции на любви к свой стране, когда актуализируемые в современной реальности исторические обиды используются в корыстных целях отдельных групп политических элит. В данном же случае речь идёт о попытке выстроить обиды в режиме мифоистории и предъявить серьёзные претензии на пустом месте. Придумали страшную историю, сами в неё поверили и сами своим украинским ужастикам искренне ужасаются.

Надо сказать, что такие «истории» сделаны на основе стандартного набора приёмов мифотворчества: в них есть и герои-мученики, и злодеи, и предатели, и невинные жертвы. И, конечно же, есть зрители. К ним-то как бы и обращаются из прошлого устами украинских историков настоящего те невинно под Батуриным убиенные, чья пролитая кровь, как «пепел Клааса» требует если не отмщения, то справедливости…     

Видно, что элементарный анализ разваливает эту фальшивку до основания как карточный домик. Но так ведь логика для сочувствия и сопереживания украинскому «патриоту» и не нужна. Он «мыслит» иначе. Мыслит «по-украински». То есть иррационально. И пытается пропитать этим своим «методом» украинскую науку. 

Вопрос – является ли такая история наукой? Ведь «Батуринская резня» существует в умах людей не по причине её доказанности, так как она - факт не истории, а массового сознания, свидетельство украинской «метаистории», основанной на собственной национально-исторической мифологии, работающей по принципу: не хочешь – не слушай, а врать не мешай.

Её организаторы  объясняют свои действия законным правом на свою историю, на своё видение, на свою правду.  Но для каждого неангажированного исследователя ясно, что в данном случае речь идёт о феномене не историческом, а мифологическом.  И дело, конечно, не в пророссийской или проукраинской позиции, а в следовании принципам и методам научного исследования. 

Если принципам и методам научного исследования в Украине не следуют, идя на поводу господствующих политических доктрин, значит, здесь история как наука умерла. Но зато возникла своя мифоистория.  И «батуринская резня» - её типичное проявление.

Литература

1.      Історія Русів / Пер. І. Драча; вступ. ст. В. Шевчука. – К.: Рад. письменник, 1991. – 308 с.

2.      Павленко С. «Тот город со всем сожгли» Батуринская трагедия 1708 г.: факты и домыслы // http://www.day.kiev.ua/192545/

3.      Коваленко Ю. Последний свидетель Батуринской трагедии // http://www.hlukhiv.com.ua/articles/hetman_capital/poslednii_svidetel_baturinskoi_tragedii.html

4.      Нові жахливі історичні факти Батуринської трагедії знаходять археологи // http://ictv.ua/ukr/news_culture.php?news_id=71190

5.      Письма и бумаги императора Петра Великого. Т.VIII. (июль-декабрь 1708 г.). – Вып. 1. – Москва-Ленинград, 1948. – с. 274.

6.      Каревин А. Выдумка старого гетмана. Необычный взгляд на «Батуринскую резню» //  http://www.otechestvo.org.ua/main/200511/817.htm

7.      Червак Б. Кто ответит за Батурин? // http://pravda.com.ua/ru/news/2007/12/3/67656.htm

 

     


Ставицкий Андрей Владимирович, кандидат философских наук, учитель-методист.
18.10.2008 15:38:02

      Версия для печати       Добавить комметарий       Следующая статья
Оцените статью: бред слабо сойдет хорошо супер
Поделитесь информацией с друзьями в ваших любимых сетях:

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
Комментарии читателей:

Иван Иваныч  20.10.2008 14:13:28    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Хорошая статья, хотя на сегодняшний момент возможные досрочные выборы затмили тему перевирания истории... сегодня они соревнуются кто лучше переврет под свои нужды законодательство и конституцию Украины. Я собой доволен!

Конечно, за сутки войска Меншикова не могли натворить тех дел, которые им приписывают наши свидомые "историки".... Но кому нужны факты? Свидомым нужны только правильные мифы, на которые можно опереться для оправдания своих действий и своей ненависти ко всему русскому, а значит и к Святой Руси и ко всему, что с ней связано... Грустно

южанин  20.10.2008 16:55:47    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Но пока они смогли добиться ненависти к себе. Рух почил, на очереди нунса...
Их гарант ненавидим всей Украиной и осмеян всем миром.

Ржу! Ржу! Ржу!

Иван Иваныч  20.10.2008 17:10:11    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Это точно, гарант и тюлька кроме смеха своими речами уже никаких других эмоций вызвать не в состоянии....

южанин  21.10.2008 10:51:45    ID: CKEMCBKMCDJMEH

А нунс, уже в анунсе... Ржу! Ржу! Ржу!

Москаль  11.11.2008 12:33:49    ID: CKGMCIIMKDMDCJ

А у нас всех студентов поголовно (под счет) согнали и на поганом украинско-канадийском внушают, как плохое русские перебили добрых украинцев. Пары отменили. Вот такая демократия. Харьков НАДУ

Иван Иваныч  11.11.2008 12:48:06    ID: EDKFHEDKFKGHGE

А как ведут себя студенты? Небось как бедные овечки?

Всем понятно, что никакой демократии на Украине нет, а сплошная перезагрузка мозгов украинцев, которым пытаются внушить, что они антирусские... Они сейчас хотят приватизировать Киевскую Русь, доказав, что это была Укрусь... Злой

Ингвар  02.12.2008 21:44:37    ID: OPSIIISIPMSLP

ПРЕДЛАГАЮ ПЕТРА 1 КОНОНИЗИРОВАТЬ, И ВОЗВЕСТИ В ЛИК СВЯТЫХ! ВЕДЬ ОН БЫЛ ТАКОЙ ДУШКА, ПРОСТО САМА ДОБРОТА ДЛЯ УКРАИНСКОГО НАРОДА

одессит  07.01.2009 15:44:47    ID: EDJNDGINEGINDE

статья бред аж дышит непредвзятостью автор явно никогда не высовывал носа из своего кабинета есть архивные документы 17-18 веков действительно неоспоримые пусть почитает умник или съездит в Батурин и спросит у ЛЮДЕЙ А его статья для малограмотнных ЛОХОВ

Иван Иваныч  07.01.2009 19:36:36    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Замечание одессита сделано по принципу сам дурак...
А вот кто такой этот одессит и где его грамоте обучили, какие такие неоспоримые документы предлагает посмотреть, и о чем спросить нынешних батуринцев? Все это так и осталось неизвестным...
Как я Вам?

южанин  08.01.2009 11:11:05    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Да львовянином мог и я представиться и даже загнуть по муве.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что редкие защитники рейтинга их гаранта и нац пржэктов на всех форумах либо одеситы либо восточники

Ржу! Ржу! Ржу!

Сергій  28.01.2009 13:00:48    ID: SOUKMMULMKULMM

прийшов час відповісти за жертви Батурина!

Пеленг  28.01.2009 18:47:14    ID: QITRJTJPITJIO

Відповідаємо за Батурин:
1) Міфи про Батурин, які росповсюджує різна національно-свідома братія не більше ніж міфи;
2) В статті все дуже подробно написано...

южанин  30.01.2009 12:02:36    ID: CKEMCBKMCDJMEH

Прийшов час відповідати за шабаш 2004 року. Страна в дупі, економіці України кранти. Дефолту майже не уникнути, гривня може рухнути у любу хвилину.
Ви свідомий Сергій своїми руками привели до влади банду шахраїв та авантюристів, які понаїхали з усього світу від Канади та США до Ізраїлю, з однією метою - розграбляти Україну доки безвладдя.

Роман  12.02.2009 18:42:50    ID: OOSIJHSPMSQH

Снова и снова приходится возвращаться к теме переписывания истории русскими "хисторыками". Миф за мифом, ложь за ложью, выдумка на выдумке это любимый арсенал научных методов у историков-наёмников работающих в русских спецслужбах и в других, созданных для мифотворчества организациях.

южанин  12.02.2009 20:59:48    ID: QITRLTJJOTKKR

историков-наёмников работающих в русских спецслужбах ....

Да ну? А я был уверен что Мазепу ославили до появления КГБ, ФСБ впрочем как СБУ.

И какой историк в здравом уме может мазепу с тремя тысячами сердюками продавшихся самой сильной стране того мира, сжигавших и грабивших украинские сёла "военным союзом Швеции и Украины"?!

южанин  12.02.2009 23:02:20    ID: QITRLTJJOTKKR

Вам ли гнать на Сталина? Он создал Украину, настроил промышленных гигантов... Если бы не он, были бы вы частями в Польше и Румынии. А что вы создали за 17 лет? Разруху? Вот уже и территории отбирают, без всякого возмущения и сопротивления со стороны национал-пэтрийотов.

Роман  21.02.2009 1:24:00    ID: OOSIJHSPMSQH

Для мене шо Сталін шо Гітлер один х. Ні той ні той нічого доброго не зробив! Гітлер тоже настроїв заводів, особливо військових, вивів Німеччину в лідери світових економік, мобілізував найсильнішу в Європі армію, в порівнянні що зробив для свого народу Гітлер, а що Сталін то другий відпочиває!
Доречі Гітлер був соціаліст ( партія його наіонал-соціалістична) він перший почав будувати бесплатні дитячі-майданчики, ввів бесплатну медицину та багато іншого доброго для німців зробив. А як відомо від соціалізму до комунізму один крок ідеологія та сама Как я Вам?

южанин  21.02.2009 9:55:25    ID: QITRLTJJOTKKR

Гітлер був соціаліст ( партія його наіонал-соціалістична)....

Вот и учите историю, яркий пример к чему может привести всеголишь одна приставка "націонал" в названии, идеологии государства и гос. политики.

А если бы этой приставки не было бы, да если бы Гитлер провёл национализацию предприятий вместо национализации мышления, то человечество жило бы при коммунизме уже сегодня.

И бесплатная медецина и прочие социалистические блага были бы у всех людей не зависимо от наций, национальностей и рас.

Страж  09.03.2009 23:35:56    ID: QJTKLTKMTJIL

У Ющенко "свежая" идея. Он решил учредить орден Бандеры. Но найвысшим показателем доблести по-галицки станет очевидно орден Иуды.
Во всех почти комментариях за "свидомым патриотом" Романом последнее слово. Удивительно, что есть люди, которые так упорно борются против правды. Такие за честь восприимут подобные награды. И, судя по всему, они их достойны!

южанин  15.03.2009 10:26:48    ID: QITRLTJJOTKLJ

А можно ещё ввести орден за победу в Бабьем яру и Хатыни...Медаль за убийство советского учителя...

Нам объявили войну?

Роман  24.03.2009 21:32:22    ID: OOSIJHSPMSQH

А кому дати орден за створення голодомору, та купу медальок за співучасть ?
Ржу! Ржу!

южанин  25.03.2009 10:41:30    ID: CKEMCBKMCDJMEH

А-а-а, так СС в Бабьем Яру мстило за голодомор на Украине?
Улыбаюсь

Голодомора не было! Голод был, а голодомора нет.

Роман  26.03.2009 17:22:31    ID: OOSIJHSPMSQH

А кому дати орден за Оперрацію Вісла ? Так ще герої і сидять без нагород.

южанин  29.03.2009 20:34:42    ID: QITRLTJJOTKLM

Интересно, кто хочет быть награждённым крестом мазепы? Ржу! Ржу!

Я думаю под№1 можно Ющенка наградить. Да чётам, сразу объявить его кавалером мазепиных крестов Ржу!

Партизан  02.04.2009 7:56:02    ID: EDENLENEFGNEFG

Не знаю, как орден Мазепы, а вот Почётноый Знак Доктора Геббельса, Роман уж точно заслужил бы... Ржу!

gurza  17.05.2009 13:11:06    ID: ECCNEEINDDLNEEE

Одні примудрі кацапи шипять як ті зміі,ім бе іще крові собаки.десь я читав що паразіта і жертву треба разом уничтожать.Жид як голова а кацап як хвост до
імперіі лізе.немае більше імперіі,татари вас пожруть а я ім ложку даю.
Готовте сокори моі земляки,за ними хабад,іх за водку куплять,не треба впустить
такого момента-вірить в цих кацапо-жидів не мае глузду-*міжнародний рух за новий мир*як не скармана якогось пархатого.полковник гурза

Партизан  18.05.2009 3:41:48    ID: EDENLENEFENKE

gurza, что за бред?!! И эта мразь тут ещё что-то вякает... Хамло, научись сначала разговаривать, как принято в приличном обществе.

Пеленг  18.05.2009 11:20:35    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Гурза это образец культивируемых тянитолкаями-тягнибоками примитивных свидомых....

Партизан  19.05.2009 8:16:57    ID: EDENLENEFENKE

Меня смешит другое: они считают себя такими умными, продвинутыми, лезут в цывилизацию, - у Эуропу... а сами по себе - неотёсанные мужланы, которые могут не стесняясь, обхамить любого кто им не нравится. И вот с таким воспитанием, они хотят влиться в дружную Эуропейську сим'ю. Там в Евросоюзе, только таких вот клоунов не хватало: своих охотников сортиры чистить хватает Улыбаюсь

Bird  20.12.2009 17:15:23    ID: SNULQUKKNUMP

национализм на таких слояз общества и выезжает вобщем-то

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
      Все последние комментарии
Добавить комментарий:

Имя (до 30 символов):*

 Пароль (не обязательно) 

Текст комментария (до 1000 символов):*

Осталось   символов

Ржу! Улыбаюсь Я собой доволен! Как я Вам? Крыша поехала... Злой Грустно Смущен

Введите код с картинки:*  

* - обязательные поля.
Ввод пароля позволит Вам зарезервировать Ваше имя, после этого без пароля никто не сможет писать под вашем именем, в том числе и вы сами, если забудете свой пароль.

Ссылки на эту страницу:
Послать ссылку на эту статью другу по ICQ или E-Mail:
 

Разместить у себя на ресурсе или в ЖЖ:
 

На любом форуме в своем сообщении:
 

Добавьте статью от Вашего имени на социальный агрегатор новостей:

СМИ2 News2 ВааУ NewsLand BobrDobr Memori RUmarkz MisterWong МоеМесто Google del.icio.us technorati.com linkstore.ru
Реклама:

Украинская Баннерная Сеть

  Выбор читателей:
   Трампушка, голубчик, уйди, противный... Где бомбит у Трампа?
>>> Рейтинг: 5
Удар Трампа крылатыми ракетами Томагавк по аэродрому в Сирии вызвал недоумение у всех кто ...
   Любовь, Комсомол и Весна. Новый клип группы SILENZIUM
>>> Рейтинг: 5
В советских песнях была особая энергетика и замечательные слова. Именно поэтому их хочется...
   Очередная революция достоинства, теперь в ФИФА
>>> Рейтинг: 5
Всего четыре дня продержался на своем посту переизбранный на пятый срок президент междунар...
   Так кто же террористы? В Донецке очередной взрыв на остановке, девять убитых мирных граждан.
>>> Рейтинг: 5
Убийство мирных граждан совершено украинской диверсионной группой. А может это надо называ...
   Хорошо, что путин не такой психопат, как Буш, а то Киев бы уже превратился в Багдад
>>> Рейтинг: 5
Немецкий сатирик отжигает про Америку и Запад в целом. Простым приемом, предположив, что з...
   СССР это Моя страна!
>>> Рейтинг: 5
Еще один небольшой рассказ человека, который понимает чем Советский Союз отличался от ныне...
   Пародия на многочисленные сообщения украинских СМИ о задержании российских шпионов (ВИДЕО)
>>> Рейтинг: 5
Хунта, захватившая власть на Украине, ведет информационную войну с собственным народом. Ес...
   День Советской Космонавтики! Гагарин, мы летим с тобой! (+клип Vocal Circus - Back To The Future)
>>> Рейтинг: 5
Современная молодежь наконец-то начинает понимать, что потребление не может быть целью жиз...
   Змеи подколодные! Бандеровцы решили говорить по-русски!
>>> Рейтинг: 5
Поняв, какую ненависть к себе неонацисты вызвали к себе у жителей юго-востока Украины, эти...
   Кристина Чии: ЕвроМайдан "МИР" (Всем привет из Киева)
>>> Рейтинг: 5
В простом и незатейливом стихотворении отражена вся суть "мирных" протестантов и майдана в...

  Рейтинг комментаторов:
   Партизан

>>> Рейтинг: 14150562
Korney, а мне ваша идея, тоже понравилась... Я тоже уверен, что есть некоторые базовые вещи, на которых делать бизнес - ПРОСТО АМОРАЛЬНО....
   Пеленг

>>> Рейтинг: 12430556
Senzeren, национализм растущий в Европе ни чем не лучше того, который вырос на Украине... начинающийся национализм безопасен как ребенок, но когда он вырастает ...
   Роман

>>> Рейтинг: 05720320
alexx Да 90% населения на тот самый трюк на следующих выборах опять клюнет, потому и не принмают. А отмазку для Вас всегда придумают, времени не было, более сло...
   massa Jedi

>>> Рейтинг: 05570478
да это просто две тусовки, не более того какие партии, слушай))) общаемся...
   Иван Иваныч

>>> Рейтинг: 04530554
Что-то мне этот Медведев вобще не нравится. На дурака не похож, значит либо обманутый, либо марионетка, либо враг. Марионетка, кстати, не всегда осознает, что е...
   южанин

>>> Рейтинг: 04330468
Кстати, вы в курсе - Королев украинец? Вот бы он удивился бы если буы узнал КТО это будет говорить. Он то считал себя советским. А истинны украинский космонавт ...
   Лысый

>>> Рейтинг: 02300438
Ну вот, уже фельетончики в стиле Остапа Вишни пошли Пора, пора уже высмеивать этих тупых бандерлогов, им нужен хороший мудрый Каа вместо Тягнибыка! ...
   Киевлянин

>>> Рейтинг: 01840612
И что самое непонятное, что умные и образованные люди, мои знакомые, которые имеют высшее образование, а то и два, проучившиеся в русских школах и закончившие т...
   Korney

>>> Рейтинг: 01210505
Мы Нейросоц будем строить?! ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!...
   Дем

>>> Рейтинг: 00970394
Велеи, материал читать надо для начала В самом начале ссылка на источник ...
Последние комментарии

 



Официальный сайт ЧП ТРЭНК
Copyright (c) ЧП ТРЭНК, 2007