Нейросоц - концепция будущего
Поиск статьи
 
На этом сайте Google Яndex
Искать в комментариях

 Обсуждение статьи: Прямое народовластие - возможно ли?.

Новые статьи :: Обсуждение статьи :: ЧП ТРЭНК
  Навигатор:
Нейросоц
Суть времени
Политика
в Украине
Политика
в России
Геополитика
Идеология
Библиотека

 Главные темы:
  
СССР;   Украина;   Путин;   Россия;   Янукович;   Медведев;   социализм;   война;   Кургинян;   Советский Союз;   национализм;   коммунизм;   Суть времени;   мова;   капитализм;   деньги;   демократия;   политика;   вышиванка;   язык;   США;   свобода;   Партия Регионов;   Ливия;   либерал;   милиция;   мифы;   Каддафи;   правда;   оранжевые;   Сталин;   Русский язык;   НАТО;   Европа;   Грузия;   Выборы;   Великая Отечественная Война;   Оранжевая революция;   Майдан;   Либерализм;  
  Все темы
 
  Поиграй!
  
Новинка!
Сундучок с играми



24 игры, пасьянсы, головоломки и другие.
  

Игра ЗРК Тор М2
Простая бесплатная игра-стрелялка для тех кому хочется полчасика отдохнуть не напрягая ни руки ни мозги! Драйв есть!
  

Игра Питон
Простая бесплатная игра для тех кому хочется полчасика отдохнуть! Драйв есть!
  



Бесплатная игра «Ну, погоди!». Подробнее...

Прямое народовластие - возможно ли?


Что будет, если отказаться от услуг депутатов и перейти на прямое народовластие? Сможет ли народ сам определять законы своего существования? Как должна быть устроена новая система власти? Вопросов много, а ответы иногда кажутся научной фантастикой...


В комментариях к статьям опубликованным на сайте Нейросоц редакция обнаружила вот такой текст:

 

Главная ошибка общества состоит в том, что оно не понимает кто является настоящим виновником разрухи, беззакония и нищеты. После долгой борьбы против несправедливости и досканального изучения Законов можно придти к однозначному выводу, что главным виновником беззакония и преступности являются сотрудники телевидения и газет. Они повсюду установили цензуру и этими действиями лишили саму власть (народ) источников для изъявления воли, лишили права на осуществление власти без посредников (без депутатов), права на борьбу с коррупцией. В ст.5 Конституции Украины указаны 2 способа как народ может осуществлять свою власть - непосредственно сам или через органы местного самоуправления. Но в Конституции отсутствует описание для осуществления власти первым способом. Депутаты являются представителями (слугами) народа и должны исполнять волю народа. Но народ не понимает, что выборы - это передача своей власти депутатам (слугам, представителям). Саму Конституцию Украины нельзя считать конституционным законом, так как народ не принимал участия в ее обсуждении и изменении и поэтому не обязан исполнять волю слуг. Статьи 93, 155-157 КУ являются самыми антиконституционными статьями, так как имеют элементы дискриминации, ограничивают саму власть (народ) в правах, устанавливают цензуру и противоречат ст.5, 15, 38, 142-143 КУ. Статья 93 КУ не допускает саму власть (народ) к участию в создании законов и тем самым запрещает осуществлять свою власть непосредственно самому без посредников. В ней указано, что проекты законов могут инициировать только президент, народные депутаты, Кабинет министров. Но в ст.38, 5 КУ указано, что граждане могут участвовать в управлении делами государства и к тому же непосредственно сами управлять. В ст.15 КУ указано, что никакая идеология не является обязательной и никто не может навязывать или ограничивать в правах. Но, в нарушение ст.5, 15, 38 КУ и других прав – статьи 150-157 КУ также являются неконституционными, потому что ставят само правосудие, суд и власть (народ) в зависимость от определенной группы лиц. В ст.150-157 КУ указано, что конституционный суд может рассматривать вопросы о неконституционности законов только в том случае, если эти вопросы инициируют президент, народные депутаты, Каб. Мин. Следовательно если эти малограмотные коррумпированные персоны без юридического образования не будут инициировать вопросы о неконституционности законов, то сама власть (народ) и суд будут существовать по таким законам, которые им навязывает эта группа лиц. Вывод – в Украине отсутствует Верховенство права. Чтобы избавиться от гнета слуг (депутатов) и другой нечисти – я в течение нескольких лет подавала в Верховную Раду, в конституционный суд, Каб.мин и президенту письменное Постановление от власти (народа) "Об отказе от депутатских услуг и переходе на осуществление власти непосредственно народом". Я предлагала конкретный проект закона. После игнорирования моего проекта я была вынуждена подать этот пподать этот проект во все студии телевидения, в некоторые украинские и иностранные газеты, в ООН. Но, в связи с тем, что у них цензура и в том числе на «5 канале», то никаких шансов на избавление от гнета депутатов мы не имеем. Теперь я обращаюсь в Интернет - Меня зовут Вера Алексеевна, г.Севастополь, мой т.80951587913 e-mail sunmotion17@yandex.ru Всем, кто хочет отказаться от услуг депутатов и осуществлять свою власть другим способом, указанным в ст.5 КУ – прошу оказать мне содействие в устранении цензуры на любом телеканале и дать возможность объяснить народу об их правах и собрать подписи о намерении осуществлять свою власть без посредников. Также прошу выслать мне сведения о вашем адресе, фамилии, отчестве и паспортных данных если нам не удастся устранить цензуру и изъявить волю.

 

Нам бы хотелось знать мнение читательской аудитории о возможности прямого народовластия. Можно ли отказаться от услуг депутатов и как при этом должна быть устроена власть? Вера Алексеевна так же нашла некоторые нестыковки в Конституции Украины, которые фактически отнимают у народа право на осуществление прямого народовластия. Должно ли быть закреплено в Конституции право любого гражданина Украины подать свой законопроект на рассмотрение Верховной Рады и должен ли гражданин иметь право оспорить закон в Конституционном суде?

Вера Алексеевна не одинока, в Интернете существуют сайты, на которых предлагаются различные схемы народовластия. В том числе, одну из таких схем в ближайшее время готовится предложить Вам и наш сайт. Может быть действительно пришло время менять прогнившую демократию, не имеющую ничего общего с народовластием, на какую-нибудь новую систему, отвечающую интересам народа, а не только интересам «элиты»?

Приглашаем вас к дискуссии.

 


Рогаткин С.А.
23.05.2008 11:46:31

      Версия для печати       Добавить комметарий       Следующая статья
Оцените статью: бред слабо сойдет хорошо супер
Поделитесь информацией с друзьями в ваших любимых сетях:

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
Комментарии читателей:

Партизан  24.05.2008 4:02:55    ID: QITKNKTKNMTKKP

Менять, безусловно, надо. Только вот вопрос: возможно ли это сделать мирным путем, безболезненно, как любят помечтать об этом европейские социал-демократы? К сожалению, история знает много примеров (скорее, не знает исключений), когда кризисные ситуации нерешаемы мирным путем. Можно ли было избежать разрешения революционной ситуации в 1905-м и 1917-м годах немирным путем? Думаю, это из области, как мы крепки задним умом. "Апрельских тезисы" Ленина, - нам не указ... Итак, имеем первый открытый вопрос: каким образом нам выходить из описанной Верой Алексеевной ситуации?
Второй открытый вопрос, который нужно решить прежде, чем перейти к решению вышесказанной проблемы, надо решить, за что нужно бороться. Можно ли назвать Основной закон демократическим, если в нем уже заложены антидемократические нормы? Но мы не должны забывать, что на изменение Конституции претендуем не только мы, но и узурпаторы нашей власти... И важно не податься на ихние провокации, иначе - конституционный тоталитаризм.

Иван Иваныч  24.05.2008 14:41:47    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Да, когда каждый зацепился за свои интересы зубами, а интересы этих особей противоположны, то компромисом может быть только узаконивание и цементация текущей ситуации...
Но если одому кажется, что он сильнее, то попытки загрызть соперника будут длительными и война вполне возможна...
Народ сильнее элиты, но очень тяжел на подъем, а "элита" обладает ресурсами и организована, поэтому народу не светит прямое правление...
Хотя, если часть "элиты" захочет того же из каких-либо побуждений, то все возможно.... Смущен

южанин  26.05.2008 23:32:14    ID: QITRLTJJOTKKR

Перефразируя Ленина можно сказать - "Вопрос о собственности - самый архи важный". В конечном счёте все теоретические вопросы сводятся к:
- Собственность на средства производства, естественные монополии и т.п. и т.д.
- Распределения благ (от общественного производства и бюджета.)
Депутаты и протчая власть это орудие распределения общественных (государственных) ресурсов.
Не будет завтра ВР и депутатов, не будет клановой борьбы... и ВСЁ. Клан стоящий у власти будет не бороться а просто отбирать...
Но народу какая разница какому из кланов достанется бюджет или Криворожсталь? У него отберут ВСЁ полюбому и однозначно.

Партизан  27.05.2008 5:50:00    ID: OOSJLOSIPSJP

Тут неожиданно возник вопрос, как я понял: нужен механизм предотвращения клановой самоорганизации народных избранников в выборные органы всех уровней - от местных, до высшего. Ведь клановая самморганизация, в принципе, и погубила социалистический строй, и в данный момент позволяет успешно противостоять народному волеизъявлению, путем узурпации управлением силовыми органами. Примеры, - у всех на слуху.

южанин  27.05.2008 17:10:09    ID: QITRLTJJOTKKR

В теории управления есть элементарная схема управления, в которой обязательно наличие обратной связи. Народ должен иметь обратную связь с руководством. В настоящее время её нет. Ну какая обратная связь народа с президентом? А с другими органами власти? А ведь отсутсвтвие такой связи делает систему неработоспособной, посути бессмысленной (верхи сами по себе, низы по себе). Государство расползается как гнилой помидор....

Пеленг  27.05.2008 17:56:36    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Ну не скажи, если уж обращаться к теории и говорить научным языком, то обратная связь все же существует, только постоянная времени слишком велика, в случае президента, управляющий сигнал обратной связи доходит один раз в пять лет.... Я собой доволен!
Надо уменьшить постоянную времени сигнала обратной связи, но тут есть подводные камни... Дело в том, что после приложения каких-либо усилий президентом, результат его деятельности осознается обществом далеко не сразу, т.е. постоянная времени управляющего сигнала тоже очень велика...
Проще говоря инерционность системы управления при представительской демократии очень большая и я не вижу никакой возможности ее уменьшения...
Надо менять всю систему, представительская демократия УСТАРЕЛА! Как я Вам?

serggrey  28.05.2008 9:49:58    ID: CKGMHKMDBCMDGF

Российские коллеги давно занимаются такой проблемой.
http://www.mexnap.info/intro.php

Иван Иваныч  28.05.2008 11:04:42    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Да, в последнее время появилось много подобных сайтов в том числе и этот, но сама проблема проработана пока плохо. Прямое народовластие сродни уравниловки, т.е. по сложным вопросам, в которых и спецы не всегда могут разобраться предлагается голосовать всем подряд. Необходима какая-нибудь градация общества по компетентным группам или слоям, хотя бы по принципу профессии. Т.е. если ты учитель, то у тебя есть право голоса и право законодательной инициативы по законам касающимся образования, а дополнительно у тебя есть голос по общественно значимым законам, но по законам о медицине например пусть голосуют медики.
Этот примитивный механизм отбора уже резко повысит адекватность решений...
Но и это далеко от идеала, думать надо... Как я Вам?

serggrey  28.05.2008 11:34:28    ID: CKGMHKMDBCMDGF

Тот сайт, среди прочих, один из самых лучших. Там и на вашу критику ответ найдется. Я собой доволен!
"Голосование вполне годится для решения вопроса: строить ли дом, и какой, но, конечно, не как кирпичи класть. Решение о строительстве дома аналогично законодательному акту и должно приниматься всеми заинтересованными лицами (например, жильцами, выступающими в качестве пайщиков). После принятия решения («закона») о строительстве, типе дома и приемлемых затратах пайщики нанимают прораба («исполнительную власть»), который организует строительство с возможным участием и самих пайщиков/будущих жильцов. По окончании строительства пайщики оценивают организаторскую работу прораба и принимают решение о выплате ему премии за досрочное завершение строительства, либо обращаются в суд за растрату средств пайщиков."

Иван Иваныч  28.05.2008 12:05:47    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Каюсь, при беглом просмотре, а не чтении сайта я мог и не заметить тех же мыслей, которые высказал сам, но в избранное я его добавил и естественно почитаю на досуге, т.к. очень интересуюсь этой темой...
В ответ на приведенную вами цитату, могу сказать, что нужно формализовать описание народовластия, а не пользоваться конкретными примерами, т.к. жизнь богата ситуациями и на каждую закон не напишешь...
Например, кроме заинтересованных лиц, могут быть лица протестующие, как это сейчас часто происходит в Киеве...

Евгений Гигаури  29.05.2008 0:38:58    ID: CKGMHBMCIFMDC

Надоели бесконечные интриги политиков, депутатов и чиновников, делящих власть и деньги Народа?
Хотите знать, как можно жить без них?
Есть идеи и конкретные разработки Новой системы Общества!
Кому интересно – загляните на Сайт: http://POLITIKI.NET.ua
Как только с этими разработками ознакомится побольше народу - старый строй и политиков свалят быстро и бесповоротно…
Просмотрите обязательно, это нечто! Особенно фильм "Жизнь без политиков".
geo-gen@mail.ru

Партизан  29.05.2008 5:36:39    ID: OOSJLOSJPSIJJ

Да, что ни говори, а подобные аналогии из теории САР, - так или иначе, приходят на ум почти всем, кто привык здраво мыслить. Кстати, мировая экономика, начала 20 века, была типичным примером зарегулированной системы, из-за сильного воздействия сигнала отклика (иначе, действий финансовых структур), пребывающая в состоянии колебательного процесса, - подъем-застой кризис-спад депрессия, - и далее по кругу. Сейчас это воздействие еще более усилилось из-за активных действий финансовых воротил, стремящихся к мировому господству, и пытающихся управлять стихийными, по своей сути явлением, кризисом, - идея "управляемого хаоса"(см. всеми уже просмотренный фильм Zeitgeist Улыбаюсь ). Но суть в том, что хаосом нельзя управлять и взять его под контроль. Его можно только стремиться избежать, иначе такая зарегулированная система, из-за нарастающей амплитуде колебаний неминуемо пойдет в разнос в разнос. Недаром многие прочат крах мировой экономики.
P.S. Спасибо за ссылки, ознакомлюсь непременно.

южанин  29.05.2008 11:41:26    ID: QITRLTJJOTKKR

Интересно, способен ли народ Украины выйти на майданы до победы бесплатно? И под чьими знамёнами?
А если серьёзно политическая нестабильность - один из признаков банановых государств - как сезон дождей, так переворот или революция.

Партизан  31.05.2008 6:36:39    ID: OOSJLOSJMSJIQ

Вопрос не праздный: при нашей тотальнеой нищете, можно сказать, перефразируя слова из песни, -
- И для чего народу нож?
- Ему покажешь медный грош,
- и делай с ним, что хош...
Но, с другой стороны, те, кто в Крыму дали хороших **** проНАТОвским агитаторам, сомневаюсь, что делали это за деньги. Как поется в другой, но очень неприличной пародии на приличную песню: "...от души дают, а не для славы...". А вот те, кто получил **** ... то, что заслужил, явно подвизались на это дело незабесплатно. Уж таков наш менталитет: кулаками у нас машут всегда забесплптно; а тех, кто за это деньги получают, - и представителями народа нельзя назвать Как я Вам?
южанин: "...один из признаков банановых государств...". - Да уж, а я все никак не мог понять, и почему это так нацики вцепились в Крым? Да ведь только в теплом Крыму есть шанс наладить выращивание бананов Смущен Ржу! Ржу! Ржу! Как я Вам?

Пеленг  31.05.2008 10:42:06    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Самое смешное, что эта группа натовских агитаторов приезжает в другой город, например, я видел репортаж из Николаева, и стоит с плакатами "Николаев за НАТО!". А сами первый раз в этом Николаеве! Злой

Партизан  01.06.2008 5:42:52    ID: OOSJLOSJJSIPL

Да, что правда, то правда. Мне, как николаевцу, обидно: мало у нас этих недолюдей рихтуют, но тут удивляться нечему: в городе немеряно всяких университетов и университетишек, куда ринулась орда из западении. Смотришь иногда на эту "поросль", и закрадывается мысль: "хана славному городу корабелов!". Тут ведь "вуйки" хорошо усвоили уроки советской власти: потихоньку расселяются в наших благодатных краях, и начинают тут мутить воду. Видать им синие смэрэки порядком поднадоели... Но, тем не менее, мы еще, слава Богу, трепыхаемся...

Пеленг  01.06.2008 10:11:53    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Да, у них видимо есть программа расселения, у нас в херсоне даже учительниц в школы завезли из западении... Злой

южанин  01.06.2008 16:56:46    ID: QITRLTJJOTKKR

И не только учитильницу. Я знаю и директоров школ завезённых. Кстати один из них в 2004 на президентских выборах (2 тур точно), занимался расселением и орг вопросами связанными с "содействием" группам с западной, которых свозили для каруселей с открепительными. Видел лично...

zvony  03.07.2008 1:34:10    ID: OHSJKSJLPSPP

На самом деле, даже Ющенко приходила мысль о возможности народной законодательной инициативы. Я его тут zvony.livejournal.com/13967.html даже цетировал за это. Но главное не в том, кто будет иметь право вносить законопроект, а в контроле над законодателями, депутатами, этот закон принимающими. Депутаты же ВР Украины не то что не контролируются гражданами, но и его больше не представляют! Граждане Украины должны контролировать законодателей. Депутаты ВР должны быть проводниками народной воли. Для этого достаточно предоставить гражданам возможность в любой момент времени отзывать свой голос и изменять свой выбор в пользу другого кандидата.
zvony.livejournal.com

Иван Иваныч  03.07.2008 15:46:22    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Вот ещё императивного мандатика подкинут и совсем ручные депутаты получатся... только непонятно зачем они нужны будут... достаточно по одному депутату от каждой партии у которого будет процент голосов набранный партией, а то кормить и содержать такую свору депутатов, только за то, что бы они руки по команде партийного вождя подымали???

Партизан  04.07.2008 4:01:08    ID: OOSJLOSKISJMH

Не зря ведь императивный мандат сравнивают с крепостным правом. Но ведь даже крепостное право было отменено. Зачем нам сдувать пыль со старых грабель?
zvony: "Для этого достаточно предоставить гражданам возможность в любой момент времени отзывать свой голос и изменять свой выбор в пользу другого кандидата." - Мысль, как по мне, давно уж витает в воздухе. Запустить бы надежный механизм для ее реализации, а то у нас даже Конституцию выполнять заставить не могут...
Грустно

Иван Иваныч  06.07.2008 16:24:02    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Вообще-то всем понятно зачем вождям типа Тимошенко нужен императивный мандат, не понятно зачем он нужен стране?

Партизан  07.07.2008 4:15:15    ID: EDJNJJNEDINLJ

... И зачем стране нужны такие "вожди" типа Тимощенко?

zvony  23.07.2008 21:11:33    ID: OHSJKSJLPSPP

Партизану:
Механизм есть. Как запустить? Тема должна стать обсуждаемой. Главное объяснить, что это возможно и совсем не сложно и не дорого.

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
      Все последние комментарии
Добавить комментарий:

Имя (до 30 символов):*

 Пароль (не обязательно) 

Текст комментария (до 1000 символов):*

Осталось   символов

Ржу! Улыбаюсь Я собой доволен! Как я Вам? Крыша поехала... Злой Грустно Смущен

Введите код с картинки:*  

* - обязательные поля.
Ввод пароля позволит Вам зарезервировать Ваше имя, после этого без пароля никто не сможет писать под вашем именем, в том числе и вы сами, если забудете свой пароль.

Ссылки на эту страницу:
Послать ссылку на эту статью другу по ICQ или E-Mail:
 

Разместить у себя на ресурсе или в ЖЖ:
 

На любом форуме в своем сообщении:
 

Добавьте статью от Вашего имени на социальный агрегатор новостей:

СМИ2 News2 ВааУ NewsLand BobrDobr Memori RUmarkz MisterWong МоеМесто Google del.icio.us technorati.com linkstore.ru
Реклама:

Украинская Баннерная Сеть

  Выбор читателей:
   Дуализм нового российского кино. Советское или антисоветское?
>>> Рейтинг: 5
В последнее время в российский прокат выходят фильмы, которые на первый взгляд прославляют...
   Вокруг КНДР. В чем интерес России.
>>> Рейтинг: 5
В чем состоит геополитический интерес России в ситуации, которая сложилась вокруг Северной...
   День рожденья Ильича. Почему Ленин до сих пор актуален?
>>> Рейтинг: 5
В очередной день рождения Ленина в российских и мировых СМИ идут дежурные дебаты о том, ке...
   Трампушка, голубчик, уйди, противный... Где бомбит у Трампа?
>>> Рейтинг: 5
Удар Трампа крылатыми ракетами Томагавк по аэродрому в Сирии вызвал недоумение у всех кто ...
   Любовь, Комсомол и Весна. Новый клип группы SILENZIUM
>>> Рейтинг: 5
В советских песнях была особая энергетика и замечательные слова. Именно поэтому их хочется...
   Очередная революция достоинства, теперь в ФИФА
>>> Рейтинг: 5
Всего четыре дня продержался на своем посту переизбранный на пятый срок президент междунар...
   Так кто же террористы? В Донецке очередной взрыв на остановке, девять убитых мирных граждан.
>>> Рейтинг: 5
Убийство мирных граждан совершено украинской диверсионной группой. А может это надо называ...
   Хорошо, что путин не такой психопат, как Буш, а то Киев бы уже превратился в Багдад
>>> Рейтинг: 5
Немецкий сатирик отжигает про Америку и Запад в целом. Простым приемом, предположив, что з...
   СССР это Моя страна!
>>> Рейтинг: 5
Еще один небольшой рассказ человека, который понимает чем Советский Союз отличался от ныне...
   Пародия на многочисленные сообщения украинских СМИ о задержании российских шпионов (ВИДЕО)
>>> Рейтинг: 5
Хунта, захватившая власть на Украине, ведет информационную войну с собственным народом. Ес...

  Рейтинг комментаторов:
   Партизан

>>> Рейтинг: 14150562
Korney, а мне ваша идея, тоже понравилась... Я тоже уверен, что есть некоторые базовые вещи, на которых делать бизнес - ПРОСТО АМОРАЛЬНО....
   Пеленг

>>> Рейтинг: 12430556
Senzeren, национализм растущий в Европе ни чем не лучше того, который вырос на Украине... начинающийся национализм безопасен как ребенок, но когда он вырастает ...
   Роман

>>> Рейтинг: 05720320
alexx Да 90% населения на тот самый трюк на следующих выборах опять клюнет, потому и не принмают. А отмазку для Вас всегда придумают, времени не было, более сло...
   massa Jedi

>>> Рейтинг: 05570478
да это просто две тусовки, не более того какие партии, слушай))) общаемся...
   Иван Иваныч

>>> Рейтинг: 04530554
Что-то мне этот Медведев вобще не нравится. На дурака не похож, значит либо обманутый, либо марионетка, либо враг. Марионетка, кстати, не всегда осознает, что е...
   южанин

>>> Рейтинг: 04330468
Кстати, вы в курсе - Королев украинец? Вот бы он удивился бы если буы узнал КТО это будет говорить. Он то считал себя советским. А истинны украинский космонавт ...
   Лысый

>>> Рейтинг: 02300438
Ну вот, уже фельетончики в стиле Остапа Вишни пошли Пора, пора уже высмеивать этих тупых бандерлогов, им нужен хороший мудрый Каа вместо Тягнибыка! ...
   Киевлянин

>>> Рейтинг: 01840612
И что самое непонятное, что умные и образованные люди, мои знакомые, которые имеют высшее образование, а то и два, проучившиеся в русских школах и закончившие т...
   Korney

>>> Рейтинг: 01210505
Мы Нейросоц будем строить?! ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!...
   Дем

>>> Рейтинг: 00970394
Велеи, материал читать надо для начала В самом начале ссылка на источник ...
Последние комментарии

 



Официальный сайт ЧП ТРЭНК
Copyright (c) ЧП ТРЭНК, 2007