Нейросоц - концепция будущего
Поиск статьи
 
На этом сайте Google Яndex
Искать в комментариях

 Обсуждение статьи: Прямое народовластие - возможно ли?.

Новые статьи :: Обсуждение статьи :: ЧП ТРЭНК
  Навигатор:
Нейросоц
Суть времени
Политика
в Украине
Политика
в России
Геополитика
Идеология
Библиотека

 Главные темы:
  
СССР;   Украина;   Путин;   Россия;   Янукович;   Медведев;   социализм;   война;   Кургинян;   Советский Союз;   национализм;   коммунизм;   Суть времени;   капитализм;   мова;   деньги;   демократия;   политика;   вышиванка;   язык;   США;   свобода;   Партия Регионов;   Ливия;   либерал;   милиция;   мифы;   Каддафи;   правда;   оранжевые;   Сталин;   Русский язык;   НАТО;   Европа;   Грузия;   Выборы;   Великая Отечественная Война;   Оранжевая революция;   Майдан;   Либерализм;  
  Все темы
 
  Поиграй!
  
Новинка!
Сундучок с играми



24 игры, пасьянсы, головоломки и другие.
  

Игра ЗРК Тор М2
Простая бесплатная игра-стрелялка для тех кому хочется полчасика отдохнуть не напрягая ни руки ни мозги! Драйв есть!
  

Игра Питон
Простая бесплатная игра для тех кому хочется полчасика отдохнуть! Драйв есть!
  



Бесплатная игра-стрелялка «ЗРК Тор М2». Подробнее...

Прямое народовластие - возможно ли?


Что будет, если отказаться от услуг депутатов и перейти на прямое народовластие? Сможет ли народ сам определять законы своего существования? Как должна быть устроена новая система власти? Вопросов много, а ответы иногда кажутся научной фантастикой...


В комментариях к статьям опубликованным на сайте Нейросоц редакция обнаружила вот такой текст:

 

Главная ошибка общества состоит в том, что оно не понимает кто является настоящим виновником разрухи, беззакония и нищеты. После долгой борьбы против несправедливости и досканального изучения Законов можно придти к однозначному выводу, что главным виновником беззакония и преступности являются сотрудники телевидения и газет. Они повсюду установили цензуру и этими действиями лишили саму власть (народ) источников для изъявления воли, лишили права на осуществление власти без посредников (без депутатов), права на борьбу с коррупцией. В ст.5 Конституции Украины указаны 2 способа как народ может осуществлять свою власть - непосредственно сам или через органы местного самоуправления. Но в Конституции отсутствует описание для осуществления власти первым способом. Депутаты являются представителями (слугами) народа и должны исполнять волю народа. Но народ не понимает, что выборы - это передача своей власти депутатам (слугам, представителям). Саму Конституцию Украины нельзя считать конституционным законом, так как народ не принимал участия в ее обсуждении и изменении и поэтому не обязан исполнять волю слуг. Статьи 93, 155-157 КУ являются самыми антиконституционными статьями, так как имеют элементы дискриминации, ограничивают саму власть (народ) в правах, устанавливают цензуру и противоречат ст.5, 15, 38, 142-143 КУ. Статья 93 КУ не допускает саму власть (народ) к участию в создании законов и тем самым запрещает осуществлять свою власть непосредственно самому без посредников. В ней указано, что проекты законов могут инициировать только президент, народные депутаты, Кабинет министров. Но в ст.38, 5 КУ указано, что граждане могут участвовать в управлении делами государства и к тому же непосредственно сами управлять. В ст.15 КУ указано, что никакая идеология не является обязательной и никто не может навязывать или ограничивать в правах. Но, в нарушение ст.5, 15, 38 КУ и других прав – статьи 150-157 КУ также являются неконституционными, потому что ставят само правосудие, суд и власть (народ) в зависимость от определенной группы лиц. В ст.150-157 КУ указано, что конституционный суд может рассматривать вопросы о неконституционности законов только в том случае, если эти вопросы инициируют президент, народные депутаты, Каб. Мин. Следовательно если эти малограмотные коррумпированные персоны без юридического образования не будут инициировать вопросы о неконституционности законов, то сама власть (народ) и суд будут существовать по таким законам, которые им навязывает эта группа лиц. Вывод – в Украине отсутствует Верховенство права. Чтобы избавиться от гнета слуг (депутатов) и другой нечисти – я в течение нескольких лет подавала в Верховную Раду, в конституционный суд, Каб.мин и президенту письменное Постановление от власти (народа) "Об отказе от депутатских услуг и переходе на осуществление власти непосредственно народом". Я предлагала конкретный проект закона. После игнорирования моего проекта я была вынуждена подать этот пподать этот проект во все студии телевидения, в некоторые украинские и иностранные газеты, в ООН. Но, в связи с тем, что у них цензура и в том числе на «5 канале», то никаких шансов на избавление от гнета депутатов мы не имеем. Теперь я обращаюсь в Интернет - Меня зовут Вера Алексеевна, г.Севастополь, мой т.80951587913 e-mail sunmotion17@yandex.ru Всем, кто хочет отказаться от услуг депутатов и осуществлять свою власть другим способом, указанным в ст.5 КУ – прошу оказать мне содействие в устранении цензуры на любом телеканале и дать возможность объяснить народу об их правах и собрать подписи о намерении осуществлять свою власть без посредников. Также прошу выслать мне сведения о вашем адресе, фамилии, отчестве и паспортных данных если нам не удастся устранить цензуру и изъявить волю.

 

Нам бы хотелось знать мнение читательской аудитории о возможности прямого народовластия. Можно ли отказаться от услуг депутатов и как при этом должна быть устроена власть? Вера Алексеевна так же нашла некоторые нестыковки в Конституции Украины, которые фактически отнимают у народа право на осуществление прямого народовластия. Должно ли быть закреплено в Конституции право любого гражданина Украины подать свой законопроект на рассмотрение Верховной Рады и должен ли гражданин иметь право оспорить закон в Конституционном суде?

Вера Алексеевна не одинока, в Интернете существуют сайты, на которых предлагаются различные схемы народовластия. В том числе, одну из таких схем в ближайшее время готовится предложить Вам и наш сайт. Может быть действительно пришло время менять прогнившую демократию, не имеющую ничего общего с народовластием, на какую-нибудь новую систему, отвечающую интересам народа, а не только интересам «элиты»?

Приглашаем вас к дискуссии.

 


Рогаткин С.А.
23.05.2008 11:46:31

      Версия для печати       Добавить комметарий       Следующая статья
Оцените статью: бред слабо сойдет хорошо супер
Поделитесь информацией с друзьями в ваших любимых сетях:

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
Комментарии читателей:

Партизан  24.05.2008 4:02:55    ID: QITKNKTKNMTKKP

Менять, безусловно, надо. Только вот вопрос: возможно ли это сделать мирным путем, безболезненно, как любят помечтать об этом европейские социал-демократы? К сожалению, история знает много примеров (скорее, не знает исключений), когда кризисные ситуации нерешаемы мирным путем. Можно ли было избежать разрешения революционной ситуации в 1905-м и 1917-м годах немирным путем? Думаю, это из области, как мы крепки задним умом. "Апрельских тезисы" Ленина, - нам не указ... Итак, имеем первый открытый вопрос: каким образом нам выходить из описанной Верой Алексеевной ситуации?
Второй открытый вопрос, который нужно решить прежде, чем перейти к решению вышесказанной проблемы, надо решить, за что нужно бороться. Можно ли назвать Основной закон демократическим, если в нем уже заложены антидемократические нормы? Но мы не должны забывать, что на изменение Конституции претендуем не только мы, но и узурпаторы нашей власти... И важно не податься на ихние провокации, иначе - конституционный тоталитаризм.

Иван Иваныч  24.05.2008 14:41:47    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Да, когда каждый зацепился за свои интересы зубами, а интересы этих особей противоположны, то компромисом может быть только узаконивание и цементация текущей ситуации...
Но если одому кажется, что он сильнее, то попытки загрызть соперника будут длительными и война вполне возможна...
Народ сильнее элиты, но очень тяжел на подъем, а "элита" обладает ресурсами и организована, поэтому народу не светит прямое правление...
Хотя, если часть "элиты" захочет того же из каких-либо побуждений, то все возможно.... Смущен

южанин  26.05.2008 23:32:14    ID: QITRLTJJOTKKR

Перефразируя Ленина можно сказать - "Вопрос о собственности - самый архи важный". В конечном счёте все теоретические вопросы сводятся к:
- Собственность на средства производства, естественные монополии и т.п. и т.д.
- Распределения благ (от общественного производства и бюджета.)
Депутаты и протчая власть это орудие распределения общественных (государственных) ресурсов.
Не будет завтра ВР и депутатов, не будет клановой борьбы... и ВСЁ. Клан стоящий у власти будет не бороться а просто отбирать...
Но народу какая разница какому из кланов достанется бюджет или Криворожсталь? У него отберут ВСЁ полюбому и однозначно.

Партизан  27.05.2008 5:50:00    ID: OOSJLOSIPSJP

Тут неожиданно возник вопрос, как я понял: нужен механизм предотвращения клановой самоорганизации народных избранников в выборные органы всех уровней - от местных, до высшего. Ведь клановая самморганизация, в принципе, и погубила социалистический строй, и в данный момент позволяет успешно противостоять народному волеизъявлению, путем узурпации управлением силовыми органами. Примеры, - у всех на слуху.

южанин  27.05.2008 17:10:09    ID: QITRLTJJOTKKR

В теории управления есть элементарная схема управления, в которой обязательно наличие обратной связи. Народ должен иметь обратную связь с руководством. В настоящее время её нет. Ну какая обратная связь народа с президентом? А с другими органами власти? А ведь отсутсвтвие такой связи делает систему неработоспособной, посути бессмысленной (верхи сами по себе, низы по себе). Государство расползается как гнилой помидор....

Пеленг  27.05.2008 17:56:36    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Ну не скажи, если уж обращаться к теории и говорить научным языком, то обратная связь все же существует, только постоянная времени слишком велика, в случае президента, управляющий сигнал обратной связи доходит один раз в пять лет.... Я собой доволен!
Надо уменьшить постоянную времени сигнала обратной связи, но тут есть подводные камни... Дело в том, что после приложения каких-либо усилий президентом, результат его деятельности осознается обществом далеко не сразу, т.е. постоянная времени управляющего сигнала тоже очень велика...
Проще говоря инерционность системы управления при представительской демократии очень большая и я не вижу никакой возможности ее уменьшения...
Надо менять всю систему, представительская демократия УСТАРЕЛА! Как я Вам?

serggrey  28.05.2008 9:49:58    ID: CKGMHKMDBCMDGF

Российские коллеги давно занимаются такой проблемой.
http://www.mexnap.info/intro.php

Иван Иваныч  28.05.2008 11:04:42    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Да, в последнее время появилось много подобных сайтов в том числе и этот, но сама проблема проработана пока плохо. Прямое народовластие сродни уравниловки, т.е. по сложным вопросам, в которых и спецы не всегда могут разобраться предлагается голосовать всем подряд. Необходима какая-нибудь градация общества по компетентным группам или слоям, хотя бы по принципу профессии. Т.е. если ты учитель, то у тебя есть право голоса и право законодательной инициативы по законам касающимся образования, а дополнительно у тебя есть голос по общественно значимым законам, но по законам о медицине например пусть голосуют медики.
Этот примитивный механизм отбора уже резко повысит адекватность решений...
Но и это далеко от идеала, думать надо... Как я Вам?

serggrey  28.05.2008 11:34:28    ID: CKGMHKMDBCMDGF

Тот сайт, среди прочих, один из самых лучших. Там и на вашу критику ответ найдется. Я собой доволен!
"Голосование вполне годится для решения вопроса: строить ли дом, и какой, но, конечно, не как кирпичи класть. Решение о строительстве дома аналогично законодательному акту и должно приниматься всеми заинтересованными лицами (например, жильцами, выступающими в качестве пайщиков). После принятия решения («закона») о строительстве, типе дома и приемлемых затратах пайщики нанимают прораба («исполнительную власть»), который организует строительство с возможным участием и самих пайщиков/будущих жильцов. По окончании строительства пайщики оценивают организаторскую работу прораба и принимают решение о выплате ему премии за досрочное завершение строительства, либо обращаются в суд за растрату средств пайщиков."

Иван Иваныч  28.05.2008 12:05:47    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Каюсь, при беглом просмотре, а не чтении сайта я мог и не заметить тех же мыслей, которые высказал сам, но в избранное я его добавил и естественно почитаю на досуге, т.к. очень интересуюсь этой темой...
В ответ на приведенную вами цитату, могу сказать, что нужно формализовать описание народовластия, а не пользоваться конкретными примерами, т.к. жизнь богата ситуациями и на каждую закон не напишешь...
Например, кроме заинтересованных лиц, могут быть лица протестующие, как это сейчас часто происходит в Киеве...

Евгений Гигаури  29.05.2008 0:38:58    ID: CKGMHBMCIFMDC

Надоели бесконечные интриги политиков, депутатов и чиновников, делящих власть и деньги Народа?
Хотите знать, как можно жить без них?
Есть идеи и конкретные разработки Новой системы Общества!
Кому интересно – загляните на Сайт: http://POLITIKI.NET.ua
Как только с этими разработками ознакомится побольше народу - старый строй и политиков свалят быстро и бесповоротно…
Просмотрите обязательно, это нечто! Особенно фильм "Жизнь без политиков".
geo-gen@mail.ru

Партизан  29.05.2008 5:36:39    ID: OOSJLOSJPSIJJ

Да, что ни говори, а подобные аналогии из теории САР, - так или иначе, приходят на ум почти всем, кто привык здраво мыслить. Кстати, мировая экономика, начала 20 века, была типичным примером зарегулированной системы, из-за сильного воздействия сигнала отклика (иначе, действий финансовых структур), пребывающая в состоянии колебательного процесса, - подъем-застой кризис-спад депрессия, - и далее по кругу. Сейчас это воздействие еще более усилилось из-за активных действий финансовых воротил, стремящихся к мировому господству, и пытающихся управлять стихийными, по своей сути явлением, кризисом, - идея "управляемого хаоса"(см. всеми уже просмотренный фильм Zeitgeist Улыбаюсь ). Но суть в том, что хаосом нельзя управлять и взять его под контроль. Его можно только стремиться избежать, иначе такая зарегулированная система, из-за нарастающей амплитуде колебаний неминуемо пойдет в разнос в разнос. Недаром многие прочат крах мировой экономики.
P.S. Спасибо за ссылки, ознакомлюсь непременно.

южанин  29.05.2008 11:41:26    ID: QITRLTJJOTKKR

Интересно, способен ли народ Украины выйти на майданы до победы бесплатно? И под чьими знамёнами?
А если серьёзно политическая нестабильность - один из признаков банановых государств - как сезон дождей, так переворот или революция.

Партизан  31.05.2008 6:36:39    ID: OOSJLOSJMSJIQ

Вопрос не праздный: при нашей тотальнеой нищете, можно сказать, перефразируя слова из песни, -
- И для чего народу нож?
- Ему покажешь медный грош,
- и делай с ним, что хош...
Но, с другой стороны, те, кто в Крыму дали хороших **** проНАТОвским агитаторам, сомневаюсь, что делали это за деньги. Как поется в другой, но очень неприличной пародии на приличную песню: "...от души дают, а не для славы...". А вот те, кто получил **** ... то, что заслужил, явно подвизались на это дело незабесплатно. Уж таков наш менталитет: кулаками у нас машут всегда забесплптно; а тех, кто за это деньги получают, - и представителями народа нельзя назвать Как я Вам?
южанин: "...один из признаков банановых государств...". - Да уж, а я все никак не мог понять, и почему это так нацики вцепились в Крым? Да ведь только в теплом Крыму есть шанс наладить выращивание бананов Смущен Ржу! Ржу! Ржу! Как я Вам?

Пеленг  31.05.2008 10:42:06    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Самое смешное, что эта группа натовских агитаторов приезжает в другой город, например, я видел репортаж из Николаева, и стоит с плакатами "Николаев за НАТО!". А сами первый раз в этом Николаеве! Злой

Партизан  01.06.2008 5:42:52    ID: OOSJLOSJJSIPL

Да, что правда, то правда. Мне, как николаевцу, обидно: мало у нас этих недолюдей рихтуют, но тут удивляться нечему: в городе немеряно всяких университетов и университетишек, куда ринулась орда из западении. Смотришь иногда на эту "поросль", и закрадывается мысль: "хана славному городу корабелов!". Тут ведь "вуйки" хорошо усвоили уроки советской власти: потихоньку расселяются в наших благодатных краях, и начинают тут мутить воду. Видать им синие смэрэки порядком поднадоели... Но, тем не менее, мы еще, слава Богу, трепыхаемся...

Пеленг  01.06.2008 10:11:53    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Да, у них видимо есть программа расселения, у нас в херсоне даже учительниц в школы завезли из западении... Злой

южанин  01.06.2008 16:56:46    ID: QITRLTJJOTKKR

И не только учитильницу. Я знаю и директоров школ завезённых. Кстати один из них в 2004 на президентских выборах (2 тур точно), занимался расселением и орг вопросами связанными с "содействием" группам с западной, которых свозили для каруселей с открепительными. Видел лично...

zvony  03.07.2008 1:34:10    ID: OHSJKSJLPSPP

На самом деле, даже Ющенко приходила мысль о возможности народной законодательной инициативы. Я его тут zvony.livejournal.com/13967.html даже цетировал за это. Но главное не в том, кто будет иметь право вносить законопроект, а в контроле над законодателями, депутатами, этот закон принимающими. Депутаты же ВР Украины не то что не контролируются гражданами, но и его больше не представляют! Граждане Украины должны контролировать законодателей. Депутаты ВР должны быть проводниками народной воли. Для этого достаточно предоставить гражданам возможность в любой момент времени отзывать свой голос и изменять свой выбор в пользу другого кандидата.
zvony.livejournal.com

Иван Иваныч  03.07.2008 15:46:22    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Вот ещё императивного мандатика подкинут и совсем ручные депутаты получатся... только непонятно зачем они нужны будут... достаточно по одному депутату от каждой партии у которого будет процент голосов набранный партией, а то кормить и содержать такую свору депутатов, только за то, что бы они руки по команде партийного вождя подымали???

Партизан  04.07.2008 4:01:08    ID: OOSJLOSKISJMH

Не зря ведь императивный мандат сравнивают с крепостным правом. Но ведь даже крепостное право было отменено. Зачем нам сдувать пыль со старых грабель?
zvony: "Для этого достаточно предоставить гражданам возможность в любой момент времени отзывать свой голос и изменять свой выбор в пользу другого кандидата." - Мысль, как по мне, давно уж витает в воздухе. Запустить бы надежный механизм для ее реализации, а то у нас даже Конституцию выполнять заставить не могут...
Грустно

Иван Иваныч  06.07.2008 16:24:02    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Вообще-то всем понятно зачем вождям типа Тимошенко нужен императивный мандат, не понятно зачем он нужен стране?

Партизан  07.07.2008 4:15:15    ID: EDJNJJNEDINLJ

... И зачем стране нужны такие "вожди" типа Тимощенко?

zvony  23.07.2008 21:11:33    ID: OHSJKSJLPSPP

Партизану:
Механизм есть. Как запустить? Тема должна стать обсуждаемой. Главное объяснить, что это возможно и совсем не сложно и не дорого.

А ТЫ, ИМЕЕШЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ? Поделитесь с нами и нашими читателями своим мнением о прочитанной статье и о проблемах, которые в ней поднимаются...
        Добавить комметарий
      Все последние комментарии
Добавить комментарий:

Имя (до 30 символов):*

 Пароль (не обязательно) 

Текст комментария (до 1000 символов):*

Осталось   символов

Ржу! Улыбаюсь Я собой доволен! Как я Вам? Крыша поехала... Злой Грустно Смущен

Введите код с картинки:*  

* - обязательные поля.
Ввод пароля позволит Вам зарезервировать Ваше имя, после этого без пароля никто не сможет писать под вашем именем, в том числе и вы сами, если забудете свой пароль.

Ссылки на эту страницу:
Послать ссылку на эту статью другу по ICQ или E-Mail:
 

Разместить у себя на ресурсе или в ЖЖ:
 

На любом форуме в своем сообщении:
 

Добавьте статью от Вашего имени на социальный агрегатор новостей:

СМИ2 News2 ВааУ NewsLand BobrDobr Memori RUmarkz MisterWong МоеМесто Google del.icio.us technorati.com linkstore.ru
Реклама:

Украинская Баннерная Сеть

  Выбор читателей:
   Прекрасное далеко - Новый клип струнной группы СИЛЕНЦИУМ
>>> Рейтинг: 5
К прекрасному далёко путь оказался нелегким. Но многие верят, что оно неизбежно. Группа SI...
   Дуализм нового российского кино. Советское или антисоветское?
>>> Рейтинг: 5
В последнее время в российский прокат выходят фильмы, которые на первый взгляд прославляют...
   Вокруг КНДР. В чем интерес России.
>>> Рейтинг: 5
В чем состоит геополитический интерес России в ситуации, которая сложилась вокруг Северной...
   День рожденья Ильича. Почему Ленин до сих пор актуален?
>>> Рейтинг: 5
В очередной день рождения Ленина в российских и мировых СМИ идут дежурные дебаты о том, ке...
   Трампушка, голубчик, уйди, противный... Где бомбит у Трампа?
>>> Рейтинг: 5
Удар Трампа крылатыми ракетами Томагавк по аэродрому в Сирии вызвал недоумение у всех кто ...
   Любовь, Комсомол и Весна. Новый клип группы SILENZIUM
>>> Рейтинг: 5
В советских песнях была особая энергетика и замечательные слова. Именно поэтому их хочется...
   Очередная революция достоинства, теперь в ФИФА
>>> Рейтинг: 5
Всего четыре дня продержался на своем посту переизбранный на пятый срок президент междунар...
   Так кто же террористы? В Донецке очередной взрыв на остановке, девять убитых мирных граждан.
>>> Рейтинг: 5
Убийство мирных граждан совершено украинской диверсионной группой. А может это надо называ...
   Хорошо, что путин не такой психопат, как Буш, а то Киев бы уже превратился в Багдад
>>> Рейтинг: 5
Немецкий сатирик отжигает про Америку и Запад в целом. Простым приемом, предположив, что з...
   СССР это Моя страна!
>>> Рейтинг: 5
Еще один небольшой рассказ человека, который понимает чем Советский Союз отличался от ныне...

  Рейтинг комментаторов:
   Партизан

>>> Рейтинг: 14150562
Korney, а мне ваша идея, тоже понравилась... Я тоже уверен, что есть некоторые базовые вещи, на которых делать бизнес - ПРОСТО АМОРАЛЬНО....
   Пеленг

>>> Рейтинг: 12450556
Да, ещё кое что забыл.. Сцена с "Буревестником" тоже в общем-то не плоха, она дополнительно подчеркивает, что "великий" виолончелист Чижов в его обычном состоян...
   Роман

>>> Рейтинг: 05720320
alexx Да 90% населения на тот самый трюк на следующих выборах опять клюнет, потому и не принмают. А отмазку для Вас всегда придумают, времени не было, более сло...
   massa Jedi

>>> Рейтинг: 05570478
да это просто две тусовки, не более того какие партии, слушай))) общаемся...
   Иван Иваныч

>>> Рейтинг: 04530554
Что-то мне этот Медведев вобще не нравится. На дурака не похож, значит либо обманутый, либо марионетка, либо враг. Марионетка, кстати, не всегда осознает, что е...
   южанин

>>> Рейтинг: 04330468
Кстати, вы в курсе - Королев украинец? Вот бы он удивился бы если буы узнал КТО это будет говорить. Он то считал себя советским. А истинны украинский космонавт ...
   Лысый

>>> Рейтинг: 02300438
Ну вот, уже фельетончики в стиле Остапа Вишни пошли Пора, пора уже высмеивать этих тупых бандерлогов, им нужен хороший мудрый Каа вместо Тягнибыка! ...
   Киевлянин

>>> Рейтинг: 01840612
И что самое непонятное, что умные и образованные люди, мои знакомые, которые имеют высшее образование, а то и два, проучившиеся в русских школах и закончившие т...
   Korney

>>> Рейтинг: 01210505
Мы Нейросоц будем строить?! ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!!!...
   Дем

>>> Рейтинг: 00970394
Велеи, материал читать надо для начала В самом начале ссылка на источник ...
Последние комментарии

 



Официальный сайт ЧП ТРЭНК
Copyright (c) ЧП ТРЭНК, 2007